Αποστολέας Θέμα: Πρόταση διαρθρωτική αλλαγής της φυσιογνωμίας του φόρουμ.  (Αναγνώστηκε 3535 φορές)

giorgos ormanoglou

  • Επισκέπτης
Υπολανθάνει από καιρό ένα ζήτημα στο φόρουμ,  που έχει πάρει στραβό δρόμο και πρέπει να βρεθεί τρόπος να ισιώσει.

Στο φόρουμ ανακατεύονται στα ίδια νήματα τοποθετήσεις  που προωθούν ένα   -υγιές,  δε λέω-   συστηματικό επαγγελματικό συμφέρον,  ή έστω ευκαιριακό οικονομικό ενδιαφέρον,  με την ελεύθερη δημοσιοποίηση αδέσμευτων απόψεων των αμιγώς περιπαθών ερασιτεχνών.

Δεν γίνεται άλλο όμως,  κάθε φορά που θέλω να παρέμβω κάπου γιατί η ελεύθερη βούλησή μου το υποδεικνύει και δεν κάνει πίσω,  να απαριθμώ ποιους από τους φίλους μου επαγγελματίες θα κακοκαρδίσω και ποιους  θα αβαντάρω  -  σας δηλώνω απερίφραστα και δια μιας ότι είμαι νέτος – σκέτος χομπίστας,  εξίσου φίλος σαν σύντροφος και αδέσμευτος πελάτης  θέλω να είμαι ολονών σας,  στο επαγγελματικό σκέλος αρνούμαι κάθε καταναγκαστική δημόσια ανάμειξη..

Πρότασή μου είναι η πλήρης περιχαράκωση και στεγάνωση του «ελεύθερου» από το «επαγγελματικό»  πεδίο – ο διαχωρισμός που ισχύει σήμερα αποδείχνεται ανεπαρκής.

Στο ελεύθερο πεδίο να απαγορεύεται απολύτως η αναφορά σε οποιοδήποτε τυποποιημένο προϊόν,   εμπορικό σήμα ή παντοιοτρόπως αμειβόμενη παροχή υπηρεσίας - ούτε ραπόρτα,  ούτε αξιολογήσεις,  ούτε εκπαιδεύσεις,  ούτε εκδρομές,  ο διαχειριστής να αναλαμβάνει να τα διαγράφει ολόκληρα άμα τη εμφανίσει.  Εκεί θα διασταυρώνονται και θα διαξιφίζονται μόνον γενικής φύσεως απόψεις,  η εμπειρία μέχρι τώρα δείχνει ότι υπάρχει άφθονο περιεχόμενο και ζωηρότατο ενδιαφέρον.
 
Στο εμπορικό σκέλος,  να επιτρέπεται η αναφορά σε οτιδήποτε,  με την ουδέτερη θεώρηση,  την απροκάλυπτη ή συγκεκαλυμμένη διαφήμιση ή και τη διακριτική δυσφήμιση στα πλαίσια που επιτρέπουν οι νόμοι.  Ο συντάχτης όμως θα  φέρνει αμέριστη την προσωπική ευθύνη για τις όποιες εντυπώσεις των αναρτήσεών του,  καθώς αυτές θα είναι από την αρχή μία προς μία κλειδωμένες για κάθε τρίτον,  και όσοι θέλουν ας συνεχίζουν τους διαλόγους και τα σχόλια με αντίστοιχη κλειδωμένη ανάρτηση ή κατ’  ιδίαν,  με προσωπικά μηνύματα.

Αν δε βρεθεί  ικανοποιητική λύση σε αυτό το αληθινά ψυχοφθόρο ζήτημα -αυτή που προτείνω ή μακάρι άλλη αποτελεσματικότερη-  εγώ θα σταματήσω εντελώς τις εμφανίσεις και θα αναζητήσω διαδικτυακούς χώρους έκφρασης που ταιριάζουν καλλίτερα  και περιθάλπουν διαρθρωτικά με περισσότερο σεβασμό αυτή τη νοοτροπία μου,  εύστοχη ή άστοχη αδιάφορο…


thanassis

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 377
  • Age: 47
  • Μοντέλο καγιάκ: DIY CLC NorthBay, Gumotex Safari, Sunny, Solar2, K1
Μμμ...ναι, θα βοηθούσε να γίνει κάποιου είδους διαχωρισμός. Όσο κι αν είμαστε, και πρέπει να είμαστε δεκτικοί, στις ποικίλες αναρτήσεις επαγγελματιών, μια που σ΄ενα βαθμό αυτές κινούν το φόρουμ, κάποιες φορές αφήνουν μια "στυφή γεύση".

Ο διαχωρισμός που αναφέρεσαι Γιώργο, θα μπορούσε να έχει στο ένα μέρος του όλες τις αναφορές που σχετίζονται με το επαγγελματικό, θα πρότεινα και τις αγγελίες ιδιωτών και το "απέναντι" κομμάτι να ασχολείται με την υπάρχουσα και γενικότερη θεματολογία.
 Για χάρη της ενημέρωσης και της σύνδεσης των δύο μερών θα ήταν χρήσιμο να υπάρχει ειδοποίηση νέας δημοσίευσης από το επαγγελματικό προς το "ελεύθερο", εν είδη διαφήμισης.

Δημιουργικό το θέμα σου...
« Τελευταία τροποποίηση: 13 09, 2013, 11:58:57 μμ από thanassis »

Random

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 234
  • Τόπος: Αθηνα
  • Μοντέλο καγιάκ: Tahe Wind 585
No comments
« Τελευταία τροποποίηση: 14 09, 2013, 04:06:17 πμ από Random »

Leave it to Random to needlessly complicated things

giorgos ormanoglou

  • Επισκέπτης
Θανάση,  ευχαριστώ για την ήπια και νηφάλια υποστήριξη,  που επιβεβαιώνει ότι στην άκρη του μυαλού τους το ζήτημα απασχολεί και άλλους μαζί μου.
Στην πρότασή σου δεν βλέπω τις διαφορές από την κατάσταση όπως ισχύει σήμερα. 
Αυτό που δεν θέλω εγώ είναι μέσα από την παροχή ελεύθερου βήματος,  να  πειθαναγκαζομαι τεχνιέντως σε δημοσιοποιημένη άποψη για εμπορικό προϊόν  -γιατί νιώθω ότι χρησιμοποιούμαι-   ούτε όμως η σιωπή μου να ερμηνεύεται σαν αγνωμοσύνη.
Θα μου αντιτάξει κανείς εύκολα,  ότι έτσι είναι όλα τα φόρα διεθνώς.  Μα σε αυτό το παγκόσμιο χάλι είναι που επιθυμώ να αντισταθώ - εδώ να είμαστε Έλληνες,   όχι αμερικανάκια... !?
 
« Τελευταία τροποποίηση: 14 09, 2013, 09:42:49 πμ από giorgos ormanoglou »

Random

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 234
  • Τόπος: Αθηνα
  • Μοντέλο καγιάκ: Tahe Wind 585
Θανάση,  ευχαριστώ για την ήπια και νηφάλια υποστήριξη,  που επιβεβαιώνει ότι στην άκρη του μυαλού τους το ζήτημα απασχολεί και άλλους μαζί μου.
Στην πρότασή σου δεν βλέπω τις διαφορές από την κατάσταση όπως ισχύει σήμερα. 
Αυτό που δεν θέλω εγώ είναι μέσα από την παροχή ελεύθερου βήματος,  να  πειθαναγκαζομαι τεχνιέντως σε δημοσιοποιημένη άποψη για εμπορικό προϊόν  -γιατί νιώθω ότι χρησιμοποιούμαι-   ούτε όμως η σιωπή μου να ερμηνεύεται σαν αγνωμοσύνη.
Θα μου αντιτάξει κανείς εύκολα,  ότι έτσι είναι όλα τα φόρα διεθνώς.  Μα σε αυτό το παγκόσμιο χάλι είναι που επιθυμώ να αντισταθώ - εδώ να είμαστε Έλληνες,   όχι αμερικανάκια... !?
 
Αρχικά να ζητήσω συγγνώμη για το προηγουμενο μου ποστ no comments. Κατα δευτερο λογο δν βλεπω καμμια βαση και καμμια ουσια σε οσα λες Γιωργο. Ξεχνας οτι στην προ φορουμ εποχη ειχαμε ολοι μαυρα μεσανυχτα για τα εμπορικα δρωμενα στο χωρο του καγιακ. Οπως επισης οτι σχεδον ολες οι συναντησεις των λιγων ανα την Ελλαδα καγιακερ οφειλονται σε αυτο το φορουμ. Επισης δν καταλαβαινω γιατι ενδιαφερεσαι αν θα στενοχωρησεις καποιους εμπορους. Οταν αυτοι σου ξαφριζαν το πορτοφολι ηταν ωραια? Παροτι συμπαθω ιδιαιτερα ολους τους εμπορους του χωρου και δη τον δημιουργο του φορουμ, θα σου πω οτι θα κοιταξω το συμφερον μου οπως κανει και ο εμπορος απεναντι σε εμενα.
Επισης σκοπος του φορουμ ειναι να σχολιαζουμε προιοντα και μαρκες για να γλυτωνουμε απο ασκοπες αγορες λοιπους φιλους, και να τους προλαμβανουμε απο αγοραστικα ατοπηματα που οι ιδιοι εχουμε πεσει. Δεν ειμαστε αμερικανακια και ουτε θα γινουμε. ΠΑγκοσμιως τα φορα στο ιντερνετ και ειδικα για καγιακ εχουν την σωματοδομη αυτου του φορουμ. Ευχομαι να μην αλλαξει η δομη του φορουμ αλλα αντιθετα να επικρατησει πανικος με αναφορες σε προσωπα,πραγματα και τιμες ουτως ωστε να σταματησει η ασυδοσια στην επιβολη των τιμων που μας επιβαλλουν. Δεν με ενδιαφερουν ουτε τα εμπορικα απορρητα, αλλα η τιμιοτητα κ η αγαπη για το χομπυ μου.
Θυμιζω οτι οταν αγοραςα το 585 το καγιακ μου δεχθηκα πολλα μηνυματα απο φιλους που ενδιαφερονταν να το αποκτησουν και μεσω αυτου του φορουμ τους εδωσα την δυνατοτητα για πολλες πληροφοριες και οπως επισης και να το δοκιμασουν.
Κλεινοντας να ζητησω συγγνωμη για το αυστηρο υφος μου αλλα ας πεσουν οι μασκες επιτελους, το μονο που θελω ειναι γνωση, πληροφοριες και ανταλλαγη αποψεων. Και επισης λογικες τιμες στην δυσκολη εποχη που διανυουμε. Το αν θα στενοχωρησω ή θα ευχαριστήσω κάποιον με τα λεγομενα μου σχετικα με ενα προιον το οποιο ειναι στην κατοχη μου ή το έχω αποψη για αυτο ποσώς με ενδιαφερει. Φιλικα παντα, τα παραπανω εκφραζουν την γνωμη μου και μονον.

Leave it to Random to needlessly complicated things

giorgos ormanoglou

  • Επισκέπτης
Εγώ όσα είχα να πω τα είπα όλα,  ό,τι κατάλαβε καθένας κατάλαβε.  Καληνύχτες.

Pai Mei

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 145
  • Age: 37
  • Τόπος: Nότιος Ευβοϊκός
  • Μοντέλο καγιάκ: Perception Essence 17

Αρχικά να ζητήσω συγγνώμη για το προηγουμενο μου ποστ no comments. Κατα δευτερο λογο δν βλεπω καμμια βαση και καμμια ουσια σε οσα λες Γιωργο. Ξεχνας οτι στην προ φορουμ εποχη ειχαμε ολοι μαυρα μεσανυχτα για τα εμπορικα δρωμενα στο χωρο του καγιακ. Οπως επισης οτι σχεδον ολες οι συναντησεις των λιγων ανα την Ελλαδα καγιακερ οφειλονται σε αυτο το φορουμ. Επισης δν καταλαβαινω γιατι ενδιαφερεσαι αν θα στενοχωρησεις καποιους εμπορους. Οταν αυτοι σου ξαφριζαν το πορτοφολι ηταν ωραια? Παροτι συμπαθω ιδιαιτερα ολους τους εμπορους του χωρου και δη τον δημιουργο του φορουμ, θα σου πω οτι θα κοιταξω το συμφερον μου οπως κανει και ο εμπορος απεναντι σε εμενα.
Επισης σκοπος του φορουμ ειναι να σχολιαζουμε προιοντα και μαρκες για να γλυτωνουμε απο ασκοπες αγορες λοιπους φιλους, και να τους προλαμβανουμε απο αγοραστικα ατοπηματα που οι ιδιοι εχουμε πεσει. Δεν ειμαστε αμερικανακια και ουτε θα γινουμε. ΠΑγκοσμιως τα φορα στο ιντερνετ και ειδικα για καγιακ εχουν την σωματοδομη αυτου του φορουμ. Ευχομαι να μην αλλαξει η δομη του φορουμ αλλα αντιθετα να επικρατησει πανικος με αναφορες σε προσωπα,πραγματα και τιμες ουτως ωστε να σταματησει η ασυδοσια στην επιβολη των τιμων που μας επιβαλλουν. Δεν με ενδιαφερουν ουτε τα εμπορικα απορρητα, αλλα η τιμιοτητα κ η αγαπη για το χομπυ μου.
Θυμιζω οτι οταν αγοραςα το 585 το καγιακ μου δεχθηκα πολλα μηνυματα απο φιλους που ενδιαφερονταν να το αποκτησουν και μεσω αυτου του φορουμ τους εδωσα την δυνατοτητα για πολλες πληροφοριες και οπως επισης και να το δοκιμασουν.
Κλεινοντας να ζητησω συγγνωμη για το αυστηρο υφος μου αλλα ας πεσουν οι μασκες επιτελους, το μονο που θελω ειναι γνωση, πληροφοριες και ανταλλαγη αποψεων. Και επισης λογικες τιμες στην δυσκολη εποχη που διανυουμε. Το αν θα στενοχωρησω ή θα ευχαριστήσω κάποιον με τα λεγομενα μου σχετικα με ενα προιον το οποιο ειναι στην κατοχη μου ή το έχω αποψη για αυτο ποσώς με ενδιαφερει. Φιλικα παντα, τα παραπανω εκφραζουν την γνωμη μου και μονον.

Συμφωνώ απόλυτα και παράλληλα να συμπληρώσω ότι η ποιότητα ενός φόρουμ (fori) έγκειται στην ποιότητα των δημοσιεύσεων των συμμετεχόντων καθώς και στην ορθή, αμερόληπτη κρίση των διαχειριστών.

Ουδόλως με απασχολεί αν θα στενοχωρηθεί κάποιος έμπορος από τα γραφόμενά μου, και ούτε θα πρέπει κανείς να επιτρέψει στον εαυτό του αυτολογοκρισία έστω και στον ελάχιστο βαθμό, προκειμένου να μην δυσαρεστήσει ή να μην νιώσει ότι αβαντάρει κάποιον εκ του εμπορικού κυκλώματος.

Η ουσία ενός φόρουμ βρίσκεται στην ελεύθερη ανταλλαγή απόψεων μεταξύ των μελών, χωρίς καμία λογοκρισία ή αυτολογοκρισία. Στο πλαίσιο αυτό, δεν θα με ενοχλούσε να έβλεπα και τους ίδιους τους εμπόρους να συμμετέχουν, χωρίς κανέναν περιορισμό, αρκεί στο προφίλ τους να υπάρχει ως διακριτικό ο χαρακτηρισμός 'επαγγελματίας'. Το βρίσκω εξόχως ενδιαφέρον μάλιστα.



What the sea wants, the sea will have. The 1.000nm Project.

SAILORNIKOLAS

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 14
  • Age: 48
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
  • Μοντέλο καγιάκ: TARPON 160
Είναι σημαντικό να γνωρίζουν οι υποψήφιοι αγοραστές ενός καινούργιου καγιάκ ότι μπορεί για το ίδιο ακριβώς σκάφος να πληρώσουν π.χ 1500 ευρώ και μετά να διαπιστώσουν ότι μπορούσαν να τόχαν πάρει με 1200 η και με 1000 ..το ίδιο ακριβώς !!
Προσωπικά αν και ευστόχησα στο τύπο του σκαριού που καλύπτει τις προσωπικές μου ανάγκες,μετά από πάρα πολλές ώρες στα ξένα φόρουμ,δεν μπόρεσα να αποφύγω τον πονηρό εμποράκο.

giorgos ormanoglou

  • Επισκέπτης
Μήπως θα έπρεπε να τοποθετήσω το κακοκάρδισμα  και το αβαντάρισμα μέσα σε εισαγωγικά για να υποψιαστείτε κάποιοι τα νοήματα των λέξεων ;
Ξεκολλήστε το μυαλό σας από το ψυχοσπαραχτικό πεδίο,  και αναζητήστε το κώλυμα σε διαφορετική διάσταση - ευφυείς άνθρωποι είσαστε...
« Τελευταία τροποποίηση: 16 09, 2013, 12:25:59 πμ από giorgos ormanoglou »

thanassis

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 377
  • Age: 47
  • Μοντέλο καγιάκ: DIY CLC NorthBay, Gumotex Safari, Sunny, Solar2, K1
Προσωπικά αν και ευστόχησα στο τύπο του σκαριού που καλύπτει τις προσωπικές μου ανάγκες,μετά από πάρα πολλές ώρες στα ξένα φόρουμ,δεν μπόρεσα να αποφύγω τον πονηρό εμποράκο.

H θέση μου σχετικά με το διαχωρισμό ή τη σήμανση δεν έχει να κάνει με τον παραπάνω όρο. Το τιμολογιακό μέρος του όποιου προϊόντος είναι το πιο εύκολο στην κρίση. Καί από τη μεριά του αγοράστή και από αυτή του πωλητή. Το παρτονάρισμα είναι το δύσκολο, ομοίως καί από τη μεριά του αγοράστή και από αυτή του πωλητή, του πρώτου για να το αντιμετωπίσει και του δεύτερου για να το αποκτήσει.

Η ουσία ενός φόρουμ βρίσκεται στην ελεύθερη ανταλλαγή απόψεων μεταξύ των μελών, χωρίς καμία λογοκρισία ή αυτολογοκρισία. Στο πλαίσιο αυτό, δεν θα με ενοχλούσε να έβλεπα και τους ίδιους τους εμπόρους να συμμετέχουν, χωρίς κανέναν περιορισμό, αρκεί στο προφίλ τους να υπάρχει ως διακριτικό ο χαρακτηρισμός 'επαγγελματίας'. Το βρίσκω εξόχως ενδιαφέρον μάλιστα.

Πράγματι αυτή είναι η ουσία ενός φόρουμ, ιδιαιτέρως όταν αυτό αφορά μια δράση συμπληρωματική των βασικών καθημερνών δραστηριοτήτων: η ελεύθερη ανταλλαγή απόψεων χωρίς κανένα περιορισμό, με αυτοέλεγχο θα συμπλήρωνα.
Η πρόταση της σήμανσης του επαγγελματία συμμετέχοντος με βρίσκει σύμφωνο. Είναι σημαντικό να μπορείς να κρίνεις την άποψη έχοντας κατα νού την πηγή προέλευσης της. Θεωρώ επίσης ότι η παρουσία επαγγελματιών είναι φυσιολογική δίνοντας ώθηση, μικρή ή μεγάλη στο χώρο. Αναπόφευκτα ο τελικός κριτής είναι ο δέκτης της πληροφορίας. Εδώ είναι και ο γρίφος. Μπορούμε να θεσπίσουμε σήμανση/διαχωρισμό ή οτιδήποτε άλλο ή επαφιόμασθε στις εμπειρίες και την κρίση του δέκτη/μελλοντικού αγοραστή?

Random

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 234
  • Τόπος: Αθηνα
  • Μοντέλο καγιάκ: Tahe Wind 585
Αγαπητέ thanassi φυσικά και η τελική κρίση αφήνεται
Στον αγοραστή -μέλος του φόρουμ. Απλα συμπληρωματικά
να δηλώσω οτι όταν ξεκίνησε αυτό το φόρουμ σχεδόν όλοι
σας αλλα και εγω δηλώναμε οτι αυτό έλειπε τόσο πολυ απο την ζωη μας
Και πόσο σημαντικός θα ειναι ο ρόλος του. Αντί να κάνουμετο σταυρό
Μας που υπάρχει ένα ελεύθερο βήμα θελουμε και αυτό να το περιορισουμε.
Διαφωνώ κάθετα. Ελευθερία λόγου προς όφελος όλων μας για τα πάντα.
Ούτε η τιμολογιακή πολιτική ειναι απόρρητη αλλα ούτε και η εκθειάση ή
Μη των προϊόντων. Το μόνο που ειναι απόρρητο ειναι το περιεχόμενο
Του μυαλού μου αλλα και του πορτοφόλιου μου. Έτσι κανεις δν επιθυμώ να περιορίσει το
Βήμα αυτού του φόρουμ.

Leave it to Random to needlessly complicated things

Pai Mei

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 145
  • Age: 37
  • Τόπος: Nότιος Ευβοϊκός
  • Μοντέλο καγιάκ: Perception Essence 17
Γιώργο, σου είχα εκφράσει τις αντιρρήσεις μου για το ανώφελο αυτού του τεχνητού διαχωρισμού που εισηγείσαι, και κατ' ιδίαν.

Εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν έχει κανένα απόλυτως νόημα, ούτε πρόκειται να βοηθήσει το φόρουμ να γίνει περισσότερο "έγκυρο".

Ωστόσο, παρ'το και διαφορετικά: εγώ ως απλός χρήστης, αξιολογητής των προϊόντων που έχω αγοράσει ή δοκιμάσει, με ποιά λογική θα μπω να γράψω τις απόψεις μου, σε ενότητα "επαγγελματιών"; Θα ήταν σαν να δέχομαι να υποβαθμίσω a priori την όποια τοποθέτησή μου με το να την συμπεριλάβω σε μία τέτοια ενότητα. Επιπλέον, ο κάθε αναγνώστης θα αντιμέτωπιζε εξαρχής εφεκτικά οτιδήποτε περιεχόταν σε μια τέτοια 'εμπορική' ενότητα, καθώς θα του ήταν πολύ πιο δύσκολο να εντοπίσει την αμερόληπτη -πάντα στο μέτρο του δυνατού, καθώς υποκειμενικότητα υπάρχει παντού, τουλάχιστον δεν υπάρχει δόλος όμως ή εμπορικό συμφέρον- αξιολόγηση και να την διαχωρίσει από την υποκινούμενη, κατευθυνόμενη ή απλά διαφημιστική.

Στην υπάρχουσα ενότητα των επαγγελματιών, ξέρεις ότι αν μη τι άλλο, ΞΕΚΑΘΑΡΑ, ότι αναρτώνται πράγματα που έχουν ξεκάθαρο πωλησιακό χαρακτήρα. Με απλά λόγια, όποιος γράφει εκεί, γράφει για να πουλήσει και αυτό είναι απόλυτα θεμιτό και σαφέστατο. Τι δουλειά έχει να γράψει εκεί ο απλός χρήστης, και γιατί να τα βάλουμε όλα στο μίξερ; Τι δουλειά έχουν οι αξιολογήσεις των προϊόντων από τον απλό χρήστη, μαζί με τις αναρτήσεις των επαγγελματιών;

Για να τελειώνουμε, θεωρώ ορθή την υπάρχουσα δομή του φόρουμ και ξαναλέω ότι χρέος όλων των μελών που σέβονται τον εαυτό τους είναι να γράφουν την άποψή τους χωρίς φόβο και πάθος (και για brand, εταιρίες κ.ο.κ, για όνομα του Θεού δεν θα ανακαλύψουμε εμείς τον τροχό) και χρέος των διαχειριστών είναι να ασκούν τα καθήκοντά τους κατά τρόπο συνετό και δίκαιο, σύμφωνα με τους κανονισμούς του φόρουμ και χωρίς λογοκρισία.




What the sea wants, the sea will have. The 1.000nm Project.

thanassis

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 377
  • Age: 47
  • Μοντέλο καγιάκ: DIY CLC NorthBay, Gumotex Safari, Sunny, Solar2, K1
Αγαπητέ thanassi φυσικά και η τελική κρίση αφήνεται
Στον αγοραστή -μέλος του φόρουμ. Απλα συμπληρωματικά
να δηλώσω οτι όταν ξεκίνησε αυτό το φόρουμ σχεδόν όλοι
σας αλλα και εγω δηλώναμε οτι αυτό έλειπε τόσο πολυ απο την ζωη μας
Και πόσο σημαντικός θα ειναι ο ρόλος του. Αντί να κάνουμετο σταυρό
Μας που υπάρχει ένα ελεύθερο βήμα θελουμε και αυτό να το περιορισουμε.
Διαφωνώ κάθετα. Ελευθερία λόγου προς όφελος όλων μας για τα πάντα.
Ούτε η τιμολογιακή πολιτική ειναι απόρρητη αλλα ούτε και η εκθειάση ή
Μη των προϊόντων. Το μόνο που ειναι απόρρητο ειναι το περιεχόμενο
Του μυαλού μου αλλα και του πορτοφόλιου μου. Έτσι κανεις δν επιθυμώ να περιορίσει το
Βήμα αυτού του φόρουμ.
Είμαι απόλυτα σύμφωνος στο μεγαλύτερο μέρος της ανάρτησής σου. Ίσως η γλώσσα γραφής μου να μην εκφράζει σωστά αυτά που θέλω να πώ. Δεν ξορκίζω τους επαγγελματίες, αντίθετα, από την πρώτη ανάρτηση στο θέμα, τους θεωρώ αναγκαίους.
Το αγκαθάκι όμως που με έσπρωξε να πάρω αυτή τη θέση έχει να κάνει με την έμμεση προώθηση προϊόντων και υπηρεσιών. Είναι άλλο να γράφεις ότι από σήμερα διαθέτω αυτό το προϊόν, άλλο να γραφεις για την τάδε προσφορά ή να παρουσιάζεις το τάδε συγκριτικό τέστ που παρουσιάζουν τα αγαθά που εμπορεύεσαι ώς τα κορυφαία και εντελώς διαφορετικό να αναφέρεσαι στις προσεκτικά μαζεμένες, αδυναμίες της ποδιάς λχ. που αναφέρεται στη συζήτηση, όταν έχεις ήδη αναφέρει ότι αυτή που πουλάς είναι κορυφαία ... ή έχεις σχεδιάσει να την παρουσιάσεις στο μέλλον. Η θέση αυτή ενισχύεται ιδιαίτερα άν έχεις χτίσει μια εικόνα ... γκουρού του είδους. Η διαδικασία αυτή είναι μελέτη και στοχοποίηση. Δεν μ΄ενοχλεί όταν το κάνουν οι ασφαλιστικές, οι τράπεζες, οι φαρμακευτικές κ.α. Μου αφήνει μια ασχήμια όταν το συναντώ σε χώρους χομπίστικους στους οποίους  δεν θέλω να είμαι "υποψιασμένος" άλλα χαλαρός και διαθέσιμος για μέγιστη αποδοχή του συνφορουμίτη, άρα σε σημαντικό βαθμό ευάλωτος.
Γι΄αυτό τάχθηκα υπέρ μιας σήμανσης της πηγής της πληροφορίας. Τάχθηκα επίσης και με τη δυνατότητα κάθε επαγγελματία να διαφημίζει και να αναφέρει ότι νέο διαθέτει. Απαραίτητο  για την πρόοδο του χώρου, απαραίτητο και για όλους μας, για τον εξοπλισμό μας και τις γνώσεις μας.

giorgos ormanoglou

  • Επισκέπτης
Κι εγώ σας στοιχηματίζω ευχαρίστως και με όσο τσουχτερό αντίτιμο θέλετε,  ότι αν ξαμοληθώ να βγάλω στην ή στα φόρα την αληθινή άποψη που κρατάω μέσα μου για ορισμένες μάρκες ή μοντέλα προϊόντων ή παροχή υπηρεσιών του χώρου,  μπορώ να πετύχω να μην διακινηθεί για 10 χρόνια ούτε το σάλιο τους στην επικράτεια,  κι ας δεχόμουνα όσο αντίλογο θέλατε.

Το κρίμα όμως μιας τέτοιας απονενοημένης κίνησης θα ήταν,   ότι μέσα από τον υποκειμενισμό και την πεπερασμένη Αξία της πειθούς,  θα είχα πιθανότατα ένα απέραντο άδικο  -  αρχίζετε να καταλαβαίνετε που κρύβεται η μπανανόφλουδα ;;

Δεν γίνεται διασταυρώνοντας αθώα και με ελαφριά την καρδιά μεταξύ μας άσφαιρα πυρά να ασκούμε καίρια παρέμβαση στο ζωτικό γίγνεσθαι ανοιγοκλείνοντας  -δυνητικά-  μαγαζιά και σπίτια.  Αυτή τη δύναμη δεν θέλω να την έχω,  ούτε όμως και να παραμένω απαθής,  και όλα αυτά τα αντιφατικά μαζί γίνονται μόνον αν λείψουν οι προκλήσεις στο δημόσιο βήμα.   Η αυτολογοκρισία είναι ένα πράγμα και η υπαγωγή σε κανόνες με νόημα,  ένα διαφορετικό.

Όταν κάποιοι ματώνουν,  το κατ’  αξίαν ή παρ’  αξίαν ας αφεθεί στους δικαστές  και τους θεούς  -  κοινωνικά είναι οφθαλμοφανώς νοσηρή κατάσταση από την οποία σπαζοκεφαλιάζω να προφυλαχτούμε με θεσμοθετημένο τρόπο,  πριν το ένα φέρει το άλλο και καταλήξουμε ένα αδιέξοδο μπάχαλο.

Ο γρίφος που εξαιρετικά εύστοχα αναδεικνύει ο Θανάσης λύνεται κατά τη γνώμη μου μόνον αν μέσα από το φίλτρο των Π. Μ.,  ατομικών ή ομαδικών,  αναλαμβάναμε κάθε φορά καθένας και την ηθική ευθύνη για την ετοιμότητα του προσωποποιημένου αποδέκτη.

Διάλογοι με αναφορές σε φίρμες ή εμπορικές δραστηριότητες λοιπόν μόνο κατ ιδίαν,  μέσα από τη δικτύωση των Π.Μ.  για να μην τσουρουφλιζόμαστε μάταια,  ενώ οι  -απόλυτα θεμιτές-   δημόσιες αναρτήσεις ενημέρωσης και προβολής των επαγγελματικών δραστηριοτήτων κλειδωμένες,  για να σώζονται από τον εκχυδαϊσμό.

Το πεδίο  εντωμεταξύ,  για  τις «γενικόλογες»  ανοιχτές συζητήσεις απελευθερώνεται απέραντο εμπρός μας,  υπήρξε άλλωστε και μέχρι σήμερα το πιο πετυχημένο και δημοφιλές,

Παρακαλώ ακόμα σε όλη αυτή τη συζήτηση που γίνεται να λάβετε όλοι υπόψη σας,  ότι αυτό το φρούτο του εθιστικού δημόσιου,  σταδιακού εν ήδει στριπ - τιζ,  ξεγυμνώματος της σκέψης μέσω της καλπάζουσας ηλεκτρονικής τεχνολογίας είναι ακόμα πολύ πρώιμο και δεν είναι καλά γνωστό αν η στυφή του γεύση είναι ταυτόχρονα και δηλητηριώδης. 

« Τελευταία τροποποίηση: 16 09, 2013, 12:43:20 μμ από giorgos ormanoglou »

Pai Mei

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 145
  • Age: 37
  • Τόπος: Nότιος Ευβοϊκός
  • Μοντέλο καγιάκ: Perception Essence 17
Κι εγώ σας στοιχηματίζω ευχαρίστως και με όσο τσουχτερό αντίτιμο θέλετε,  ότι αν ξαμοληθώ να βγάλω στην ή στα φόρα την αληθινή άποψη που κρατάω μέσα μου για ορισμένες μάρκες ή μοντέλα προϊόντων ή παροχή υπηρεσιών του χώρου,  μπορώ να πετύχω να μην διακινηθεί για 10 χρόνια ούτε το σάλιο τους στην επικράτεια,  κι ας δεχόμουνα όσο αντίλογο θέλατε.

Το κρίμα όμως μιας τέτοιας απονενοημένης κίνησης θα ήταν,   ότι μέσα από τον υποκειμενισμό και την πεπερασμένη Αξία της πειθούς,  θα είχα πιθανότατα ένα απέραντο άδικο  -  αρχίζετε να καταλαβαίνετε που κρύβεται η μπανανόφλουδα ;;

Aν η άποψή σου ήταν αληθινή, καίτοι υποκειμενική -είπαμε όλες οι απόψεις είναι εξ ορισμού υποκειμενικές- θα είχες κάθε ηθικό έρεισμα με το μέρος σου και τη συνείδησή σου καθαρή, να τη δημοσιοποιήσεις προς όφελος των υπολοίπων χρηστών και δυνητικών καταναλωτών. Σε αυτή την περίπτωση δεν δικαιολογείται επ' ουδενί λόγω η έγνοια μήπως κλείσεις "κάποιο σπίτι", και μάλιστα θα μπορούσε κάποιος κακοήθης, που δεν γνωρίζει τα αγνά σου κίνητρα και την ευαισθησία σου, να σε χαρακτηρίσει μέχρι και 'συνεργό' του κακού επαγγελματία, εφόσον αποσιωπάς την κακή σου εμπειρία από αυτόν.

Προσωπικά αλλά και εκ μέρους της ομάδας μας, μας ενδιαφέρει πρωτίστως να επιβραβεύσουμε με τις επιλογές μας, τις υγιείς επιχειρήσεις και νοοτροπίες. Δεν έχουμε δόλο απέναντι σε κανέναν, ούτε επιθυμούμε την καταστροφή κανενός, αλλά στα πλαίσια της ενίσχυσης του υγιούς ανταγωνισμού και με βασική μέριμνα το συμφέρον όλων ημών, δεν θα διστάσουμε να σχολιάσουμε αρνητικά και δημοσίως, οτιδήποτε μας έκανε κακή εντύπωση, αναλαμβάνοντας φυσικά το βάρος της απόδειξης του όποιου ισχυρισμού απέναντι σε όλους.





What the sea wants, the sea will have. The 1.000nm Project.