Αποστολέας Θέμα: Sit on ή Sit in ?  (Αναγνώστηκε 3205 φορές)

dan

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 244
  • Age: 52
  • Τόπος: Ιωάννινα
  • Μοντέλο καγιάκ: Prijon kodiak , Perception freedom
Sit on ή Sit in ?
« στις: 24 04, 2012, 11:30:09 πμ »
Επειδή χρησιμοποιώ sit on (με το οποίο κάνω διαδρομές περίπου 20 - 25 χλμ) και επειδή
με  sit in  είχα ελάχιστη εμπειρία και δεν μπόρεσα να βγάλω συμπεράσματα , θα ήθελα να ρωτήσω
τους ...ποντοπόρους συμφορουμίτες  :
 Μπορεί ένα κατάλληλο  sit on (4,5 - 5 + μέτρων) να πραγματοποιήσει μακρινά (καλοκαιρινά) ταξίδια χωρίς προβλήματα ;
Υπάρχει μεγάλη διαφορά στην ταχύτητα ή στην πλεύση ;
Απο την δικιά μου πείρα με  sit on βλέπω ότι έχει σημαντικά πλεονεκτήματα στην ασφάλεια και στην ευκολία
χρήσης μέσα στο νερό. Επίσης είναι γρήγορο και έχει χώρους για φόρτωμα. .
Ούτε στο κύμα (μέχρι 5 -6 μπ.) είχα πρόβλημα.
Θέλω λοιπόν να ρωτήσω γιατί να μην προτιμήσει κάποιος ενα sit on  για μεγαλύτερα ταξίδια (π.χ. γύρος Λευκάδας ή Σκοπέλου κ.τ.λ.)  δεδομένης της ευκολίας του ;  Μιλάμε πάντα για καλοκαίρι και Ελλάδα .


   

john f

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 55
  • Τόπος: ΚΑΛΥΒΙΑ ΑΤΤΙΚΗ
  • Μοντέλο καγιάκ: cobra expedition & tarpon 160
Απ: Sit on ή Sit in ?
« Απάντηση #1 στις: 24 04, 2012, 11:52:32 πμ »
δες το δικο μου και βγαλε συμπερασμα....ιδανικο για αυτο που λες

Pai Mei

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 145
  • Age: 38
  • Τόπος: Nότιος Ευβοϊκός
  • Μοντέλο καγιάκ: Perception Essence 17
Απ: Sit on ή Sit in ?
« Απάντηση #2 στις: 24 04, 2012, 12:45:51 μμ »
Έχω κι ένα Emotion Exhilarator 3,40, με το οποίο έχω γράψει αρκετά μίλια σε διάφορους καιρούς, είναι το ακόλουθο:

Σημειωτέον ότι η παραγωγή του διεκόπη πέρσυ.

Δεν μπορώ να το συγκρίνω άμεσα με το Essence, καθότι τα χωρίζει πολύ μεγάλη διαφορά σε μήκος. Το σωστότερο θα ήταν το Essence να συγκριθεί με κάποιο αντίστοιχο sit-on-top στα 17 πόδια. Στη μεταξύ τους σύγκριση, ωστόσο, δεν υπάρχει επαφή, τα χωρίζει το χάος σε όλα.

Αν και σκεφτόμουν αρχικά να δώσω το Exhilarator, όταν πήρα το Essence, τελικά το κράτησα ώστε είτε να το δανείζω σε όποιον φίλο ενδιαφερόταν, είτε να βγαίναμε παρέα και με τα δύο.

Δεν υπήρχε ποτέ περίπτωση να επιχειρήσω μεγάλο ταξίδι με το sit-on-top, αλλά αυτό αφορά μόνο το συγκεκριμένο, που στα 3,40 έχει σοβαρούς περιορισμούς τόσο σε πλεύση/ταχύτητα, όσο και σε αποθηκευτικούς χώρους. Ίσως όμως αυτοί οι περιορισμοί να μην είναι τόσο έντονοι σε ένα μεγαλύτερο sit-on-top, γύρω στα 5 μέτρα. Η ασφάλεια όμως που μου δίνει το sit-in και η αίσθηση του να είσαι ένα με το σκάφος είναι για μένα αναντικατάστατα. Δηλαδή ακόμα και ανάμεσα σε δύο ίδιες ακριβώς σχεδιάσεις, θα επέλεγα σίγουρα το sit-in για offshore επιχειρήσεις μεγάλων αποστάσεων.

Παρ' όλα αυτά καθόλου δεν το μετάνιωσα που κράτησα το ανοιχτό, τόσο για τους λόγους που ανέφερα, όσο και γιατί ακόμα κι εγώ πολλές φορές το προτιμώ έναντι του Essence, αν πρόκειται για κοντινή, καλοκαιρινή βόλτα 3-4 μιλίων και βαριέμαι να κουβαλήσω το μεγάλο.
Και συνεχίζω να το 'φχαριστιέμαι όσο στην αρχή.

Ακόμα και σε ψιλοφορτωμένους καιρούς τα καταφέρνει καλά για την σχεδίαση και το μήκος του, ενώ η ευκολία του "ανεβαίνω πάνω και φεύγω", χωρίς να νοιάζομαι για ποδιές, εξοπλισμούς και ιστορίες, είναι ικανός λόγος για να το προτιμήσεις σε ορισμένες περιπτώσεις.


What the sea wants, the sea will have. The 1.000nm Project.

vitamin sea

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 277
  • Age: 46
  • Τόπος: Iraklion Crete
  • Μοντέλο καγιάκ: Ξέμπαρκος
Απ: Sit on ή Sit in ?
« Απάντηση #3 στις: 24 04, 2012, 01:21:30 μμ »
Συμφωνώ και γω με τον φίλο Pai Mei, νομίζω ότι για μικρές βόλτες το σιτ ον είναι άπιαστο αλλά μόνο ορισμένα σιτ ον θα μπορούσαν να ανταποκριθούν σε μεγάλα ταξίδια. Πάντως εγώ παραμένω πιστός στο σιτ ον γιατί μου επιτρέπει να κάνω χίλια δυο πράγματα χωρίς να χρειάζεται πολύ οργάνωση. Έχει βέβαια να κάνει και με την θάλασσα που οργώνει ο καθένας...
Πάντα ψηλά μένει η κορφή άν 'ειν και χιονισμένη,
Τόν βράχο δέρνει η θάλασσα μα πάντα βράχος μένει..

stelios

  • Sys Admin
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 769
  • Age: 40
  • Τόπος: Heraklion, Crete
    • Sea kayaking in Greece
  • Μοντέλο καγιάκ: Valley Gemini,Nordkapp,Etain,NDK Explorer, Romany surf,P&H Scorpio,North Shore Atlantic & Aspect,Capella,Jura MV
Απ: Sit on ή Sit in ?
« Απάντηση #4 στις: 24 04, 2012, 01:23:34 μμ »
Εχθές κωπηλάτησα για 2 περίπου ώρες ένα Corba tourer. Είναι 4.55μ. Αναλυτικά χαρακτηριστικά:

Length: 15' / 4.55 m
Width: 28" / 71.12 cm
Weight: 50 lbs. / 22.68 kg
Capacity: 475 lbs. / 215.46 kg
Material: Super Linear
Polyethylene

Με 2 μποφόρ έκανα 6χλμ/ώρα αλλά δεν μπορούσα να πάω πιο γρήγορα και σίγουρα είναι αδύνατον να κρατήσω τέτοιο ρυθμό σε ταξίδι. Το βρήκα όχι πολύ πιο αργό από ένα πλαστικό sit in των 5μ περίπου. Επίσης κρατάει πολύ καλά την πορεία του χωρίς skeg/rudder.

Στο γυρισμό όμως σήκωσε 4 μποφόρ γεμάτα με white caps ανά 3 μέτρα απόσταση. Σε τέτοιες συνθήκες είδα μεγάλη διαφορά και στην ταχύτητα και στο κοπάνημα. Με το sit in δεν καταλαβαίνεις κοπάνημα καθόλου, με το Corba χτυπούσε συνέχεια, φαντάζομαι το συνηθίζεις βέβαια. Επίσης επηρεάζεται περισσότερο από τον επιφανειακό αέρα.

Τα sit in τα φορτώνεις πιο εύκολα γενικά από ότι είδα και στην πράξη. Αυτό βέβαια σε άλλα μοντέλα μπορεί να μην ισχύει.

Με τα sit in δεν "βαριέσαι" γρήγορα μιας και χρειάζεται περισσότερη τεχνική. Αυτό για άλλους είναι πλεονέκτημα και για άλλους μειονέκτημα.

Εγώ πάντως δεν μπορώ να φανταστώ βόλτα χωρίς ένα roll :) αλλά περί ορέξεως.


Stelios
www.enjoy-crete.com
Outdoor activities in Crete
eshop: https://eshop.enjoy-crete.com

dan

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 244
  • Age: 52
  • Τόπος: Ιωάννινα
  • Μοντέλο καγιάκ: Prijon kodiak , Perception freedom
Απ: Sit on ή Sit in ?
« Απάντηση #5 στις: 24 04, 2012, 01:52:38 μμ »
Η ασφάλεια όμως που μου δίνει το sit-in και η αίσθηση του να είσαι ένα με το σκάφος είναι για μένα αναντικατάστατα.

Όταν λες ασφάλεια σε τι αναφέρεσαι ;  Δεδομένου ότι σε ανατροπή του σκάφους το  sit on υπερέχει .
Και αν χρησιμοποιήσει κανείς  thight braces έχει καλύτερο  έλεγχο του σκάφους.
Μήπως εννοείς ότι επειδή στο sit in κάθεσαι χαμηλότερα (ουσιαστικά κάτω από την ίσαλο γραμμή ;

john f

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 55
  • Τόπος: ΚΑΛΥΒΙΑ ΑΤΤΙΚΗ
  • Μοντέλο καγιάκ: cobra expedition & tarpon 160
Απ: Sit on ή Sit in ?
« Απάντηση #6 στις: 24 04, 2012, 01:58:11 μμ »
στο expedition καθεσε κατω απο την επιφανια της θαλασσας και  το νερο βγενει απο μια ειδικη βαλβιδα...26 μαιου  στην πρωτη μας συναντιση οποιος θελει το δοκιμαζει

Pai Mei

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 145
  • Age: 38
  • Τόπος: Nότιος Ευβοϊκός
  • Μοντέλο καγιάκ: Perception Essence 17
Απ: Sit on ή Sit in ?
« Απάντηση #7 στις: 24 04, 2012, 03:36:46 μμ »
Η ασφάλεια όμως που μου δίνει το sit-in και η αίσθηση του να είσαι ένα με το σκάφος είναι για μένα αναντικατάστατα.

Όταν λες ασφάλεια σε τι αναφέρεσαι ;  Δεδομένου ότι σε ανατροπή του σκάφους το  sit on υπερέχει .
Και αν χρησιμοποιήσει κανείς  thight braces έχει καλύτερο  έλεγχο του σκάφους.
Μήπως εννοείς ότι επειδή στο sit in κάθεσαι χαμηλότερα (ουσιαστικά κάτω από την ίσαλο γραμμή ;

Είναι η αίσθηση ότι είσαι ένα με το σκάφος, το οποίο υπακούει με μεγαλύτερη πιστότητα σε κάθε εντολή σου, αλλά και το χαμηλότερο ΚΒ (κατά κανόνα), όπως είπες.

Ίσως να είναι και ψυχολογικό περισσότερο.

Είναι δε λογικό στην αρχική μετάβαση από sit-on-top σε sit-in να νιώσεις ανασφάλεια λόγω του ότι είσαι "εγκλωβισμένος" στο κόκπιτ, με τον καιρό όμως εξοικειώνεσαι απόλυτα.


What the sea wants, the sea will have. The 1.000nm Project.

dan

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 244
  • Age: 52
  • Τόπος: Ιωάννινα
  • Μοντέλο καγιάκ: Prijon kodiak , Perception freedom
Απ: Sit on ή Sit in ?
« Απάντηση #8 στις: 24 04, 2012, 07:47:27 μμ »
26 μαιου  στην πρωτη μας συναντιση οποιος θελει το δοκιμαζει

 Ωραία θα ήταν ...αλλά μακρυά για μένα  (μένω Γιάννενα) !

Τελικά το ιδανικό θα ήταν να αποκτήσω και ένα sit in ! (αχχ  άτιμη κρίση  !!)
« Τελευταία τροποποίηση: 24 04, 2012, 07:54:03 μμ από dan »

Random

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 234
  • Τόπος: Αθηνα
  • Μοντέλο καγιάκ: Tahe Wind 585
Απ: Sit on ή Sit in ?
« Απάντηση #9 στις: 24 04, 2012, 10:30:45 μμ »
Αγαπητοι φιλοι αν διαβασετε ή δειτε στο διαδικτυο σχεδον κανενα expedition δεν γινεται με σιτ ον τοπ. Ο λογος για μενα ειναι προφανης. Η αρκετα μεγαλυτερη ταχυτητα των σιτ ιν, μεγαλοι αποθηκευτικοι χωροι και γενικα για εμενα λιγοτερη αντισταση στον ανεμο, και καλυτερο γενικα τρακιγκ λογω κατα του ανω του μεσου ορου μεγαλυτερου μηκους των σιτ ιν. Η αισθηση οτι ειστε πιο ανετα σε ενα σιτ ον τοπ ειναι λογω του οτι το σιτ ον τοπ ειναι πολυ πιο φαρδια απο τα σιτ ιν. Αλλα μην νομιζετε οτι κουραζεται ενας κωπηλατης ενος σιτ ιν . Εγω προσωπικα δεν θα επιχειρουσα να ταξιδεψω εστω κ λιγο πιο ανοιχτα με σιτ ον. Αλλα αυτη ειναι καθαρα δικη μου υποκειμενικη αποψη. Η αληθεια ειναι καπου στην μεση αν και αν συνηθισετε τα σιτ ιν θα δειτε ποσο πιο ευχαριστο ειναι για τον κωπηλατη.. :)

Leave it to Random to needlessly complicated things

giorgos ormanoglou

  • Επισκέπτης
Απ: Sit on ή Sit in ?
« Απάντηση #10 στις: 25 04, 2012, 01:30:32 πμ »
Αληθινά πολύ ενδιαφέρον θέμα,  που πυροδότησε αμέσως τον διάλογο.  Μακάρι το ενδιαφέρον να διαρκέσει και να καταθέτουμε όλοι για καιρό τη γνώμη μας,  ώσπου να νιώσουμε ότι έχουν ειπωθεί όλα και το ζήτημα έχει εξαντληθεί ικανοποιητικά.
Γι αυτό και τούτη η πρώτη αναφορά μου θα είναι μόνο εισαγωγική,  με χαρά θα παρακινούσα  ενστάσεις  και θα επανερχόμουν  ξανά και ξανά.
Αναρωτιέμαι,  άραγε,  σημασία έχει τι μπορεί να πετύχει ένα σκάφος ή τι μπορεί να πετύχει το σώμα μας ;;;
Να κωπηλατείς σημαίνει πόσο μακριά μπορείς να μετατοπιστείς ή πόσο ουσιαστικά μπορείς να επικυριαρχίσεις στο μυοσκελετικό και διανοητικό σου σύστημα ;;;
Είναι ποτέ δυνατόν να παραμεριστεί από το επίκεντρο του ενδιαφέροντος η εμβιομηχανική διάσταση της σωματικής δραστηριότητας  ;;;
Ποια αξία μπορεί να διατηρούν τα δεδομένα που αναφέρονται  στο σκάφος,  αν ωφελημένος  από όλο το νταβαντούρι δεν εξέρχεται ο ίδιος ο κωπηλάτης ;;;
Δηλαδή σωματικά αναβαθμισμένος και πνευματικά δικαιωμένος ;;;
Που σημαίνει,  από τη μία να έχει ανταποκριθεί  στα ερεθίσματα για ολόπλευρη και ορθολογική σωματική εκγύμναση και από την άλλη να έχει ανταπεξέλθει με επιτυχία σε σύνθετες και  απαιτητικές νοητικές προκλήσεις ;;; 
Αξία έχει να είναι σταθερό το σκάφος ή να τελειοποιεί ο αναβάτης τα ανακλαστικά της ισορροπίας του ;;;
Περισσότερη σημασία έχει η ομαλότητα της πλεύσης του σκάφους ή συμμετρία του παλμού της κουπιάς ;;;
Να μου συγχωρεθεί η κατηγορηματική τοποθέτηση  αλλά το λεγόμενο σιτ όν δεν είναι παρά μία ασυλλόγιστη απειλή της υγείας του κωπηλάτη,  αφού το μεν ανοικονόμητο πλάτος και ύψος εξαναγκάζει εντελώς ανορθόδοξο ξεδίπλωμα της κίνησης των χεριών και βέβαιο ξεπάστρεμα των αρθρώσεων και της σπονδυλικής στήλης η δε υπνωτική αδράνεια των μυών που περιστοιχίζουν τον πυρήνα του σώματος,  τη λεκάνη,  αποφέρει ασφαλή εκδήλωση βουβωνικής κοίλης και αιμορροΐδων !!!

« Τελευταία τροποποίηση: 25 04, 2012, 01:50:59 πμ από giorgos ormanoglou »

vitamin sea

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 277
  • Age: 46
  • Τόπος: Iraklion Crete
  • Μοντέλο καγιάκ: Ξέμπαρκος
Απ: Sit on ή Sit in ?
« Απάντηση #11 στις: 25 04, 2012, 08:46:21 πμ »
Ιστορικά πάντως οι Ινουίτ είχαν και καγιάκ και ούμνιακ και τα χρησιμοποιούσαν ανάλογα τις συνθήκες...
Πάντα ψηλά μένει η κορφή άν 'ειν και χιονισμένη,
Τόν βράχο δέρνει η θάλασσα μα πάντα βράχος μένει..

dan

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 244
  • Age: 52
  • Τόπος: Ιωάννινα
  • Μοντέλο καγιάκ: Prijon kodiak , Perception freedom
Απ: Sit on ή Sit in ?
« Απάντηση #12 στις: 25 04, 2012, 09:02:37 πμ »
Να μου συγχωρεθεί η κατηγορηματική τοποθέτηση  αλλά το λεγόμενο σιτ όν δεν είναι παρά μία ασυλλόγιστη απειλή της υγείας του κωπηλάτη,  αφού το μεν ανοικονόμητο πλάτος και ύψος εξαναγκάζει εντελώς ανορθόδοξο ξεδίπλωμα της κίνησης των χεριών και βέβαιο ξεπάστρεμα των αρθρώσεων και της σπονδυλικής στήλης η δε υπνωτική αδράνεια των μυών που περιστοιχίζουν τον πυρήνα του σώματος,  τη λεκάνη,  αποφέρει ασφαλή εκδήλωση βουβωνικής κοίλης και αιμορροΐδων !!!

Ξέχασες να αναφέρεις  ότι επίσης σου πέφτουν τα δόντια ,  μαλλιάζουν οι χούφτες  σου και θα σε απατήσει η γυναίκα σου !!!!!   ;D ;D


vitamin sea

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 277
  • Age: 46
  • Τόπος: Iraklion Crete
  • Μοντέλο καγιάκ: Ξέμπαρκος
Απ: Sit on ή Sit in ?
« Απάντηση #13 στις: 25 04, 2012, 09:17:16 πμ »
SOT Advantages

Lower skills requirement: In my view, paddling sit-inside kayaks requires a fairly significant investment in skills development & skills maintenance for safe paddling. SOTs require less, which may suit the occasional kayaker better.

Self rescue: Simple & reliable. Just slide back on top. Much less reliance on finely honed skills (rolling), additional equipment (paddle floats or external sponsons), or assistance from other group members.

Suitable for cold water paddling: SOTs can be a good choice for cold water paddling because (1) when you go into the drink you are less likely to get your head under water (problem of quick body heat loss, also risk of cold water shock), and (2) you are likely to be out of the water back on your boat quicker than your average sit-insider.

Cockpit is self-draining, no need for pump systems.

Good multi purpose platform: Easy to jump off for a swim on warm days, good for diving or fishing.

Easier to change / adjust worn gear underway & under a greater variety of conditions.

More comfortable to paddle in hot conditions (as if that happens much in Tassie).

More room to wriggle & move for my restless long legs.

Cheaper than equivalent sit-inside kayaks unless you want a performance orientated SOT.

Lighter than equivalent sit-inside kayaks.

Lots of easily accessible storage space if you've got the right hatches installed.

SOT Drawbacks

Requires wearing wind & splash proof outer layer.

Depending on your body, may require wearing additional insulating stuff (thermals under wetsuit are my choice).

All else being equal, SOTs can’t be designed quite as fast as sit-insides. SOTs tend to have slightly greater beam and windage. As usual everything has it’s trade-offs.

If a SOT springs a leak, the whole inside gets flooded. Therefore requires putting in floatation (I use blown up empty wine cask bladders to fill space not taken up by waterproof packed gear).

You may become a bit of a heretic among sea kayakers ;-) . Have a look at http://web.tiscali.it/sitontop/rogue.htm for a hilarious article on that topic.

Πάντα ψηλά μένει η κορφή άν 'ειν και χιονισμένη,
Τόν βράχο δέρνει η θάλασσα μα πάντα βράχος μένει..

dan

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 244
  • Age: 52
  • Τόπος: Ιωάννινα
  • Μοντέλο καγιάκ: Prijon kodiak , Perception freedom
Απ: Sit on ή Sit in ?
« Απάντηση #14 στις: 25 04, 2012, 09:57:38 πμ »
Οι διαφορές είναι προφανείς . 
Να διευκρινίσω εδώ ότι το ερώτημα δεν είναι πιο είναι καλύτερο αλλά άν υπάρχουν
κάποιοι παράγοντες που θα προβληματίσουν  κάποιον που θέλει να κάνει μεγαλύτερες διαδρομές με ένα sit on.
Απο τα παραπάνω γραφόμενά σας συμπέρανα ότι ένα sit in είναι πιο γρήγορο ,τεχνικό και απαιτητικό στη χρήση.
Αντίθετα το sit on είναι πιο βολικό και ασφαλές αλλά ίσως υπολείπεται στην πλεύση .
 Βλέποντας όμως σκαριά σαν του φίλου John f αναρωτιέμαι μήπως τα δυο είδη πλησιάζουν πολύ μεταξύ τους ;

(Πάντως φέτος σκοπεύω να κάνω μεγαλύτερες διαδρομές (με εξοπλισμό διανυκτέρευσης ) με το 4 μετρο  perception μου
και οι απορίες θα λυθούν !)