Αποστολέας Θέμα: Τι αγόρασα;  (Αναγνώστηκε 553 φορές)

Παπαπαναγιώτου Γιάννης

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 30
  • Μοντέλο καγιάκ: Rainbow oasis
Τι αγόρασα;
« στις: 01 09, 2013, 11:16:51 μμ »
Γειά σας φίλοι του forum
Είμαι νέο μέλος και άσχετος στα θέματα kayak εκτός απο λίγη εμπειρία με sit on top σκάφη.
Αποφάσισα να ασχοληθώ πρόσφατα και δεν το κρύβω ότι δεν έχω μετανοιώσει μέχρι τώρα.Ελλείψει σκάφους πήγαινα κατευθείαν στην αγορά ενός sit on top αλλά η ανάγνωση των πραγματικά ενδιαφέροντων στοιχείων που παρουσιάζονται στο forum με έκαναν να αποκτήσω ένα sit in μεταχειρισμένο απο φίλο που δεν το χρησιμοποιούσε. Συγκεκριμένα είναι το Rainbow Oasis 4.30.
Μέχρι σήμερα λόγω διακοπών έκανα αναγνωριστικές βόλτες των 4 το πολύ μιλίων για να καταλάβω τι είχα αποκτήσει.
Η αλήθεια είναι ότι αν εξαιρέσουμε την επέμβαση της πυροσβεστικής για τον απεγκλωβισμό μου στην πρώτη είσοδο στο κόκπιτ ( 51 ετών και τρώω όλο το φαί μου) κατα τα άλλα έχω ξετρελαθεί με την απόδοση του και μου έχει ανοίξει την όρεξη για κανονικές βόλτες με διανυκτέρευση. Άρχισα να καταλαβαίνω τα χαρίσματα των sit in.
Είναι όμως ένα σκάφος το οποίο ψάχνοντας στο διαδίκτυο δεν μπόρεσα να καταλάβω που τοποθετείται ώσον αφορά στα χαρακτηριστικά του, τις δυνατότητες που έχει και τι μπορώ να περιμένω απο αυτό.
Εν ολίγοις υπάρχει κάποιο μέλος που να έχει κάποια εμπειρία απο το συγκεκριμένο και να μπορεί να βοηθήσει;
Για παράδειγμα εάν μπλέξω με καιρό σε κάποια εξόρμηση θα ασχοληθούν οι ειδήσεις των 9.00 ή είναι αξιόμαχο;

Γιάννης


dan

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 244
  • Age: 52
  • Τόπος: Ιωάννινα
  • Μοντέλο καγιάκ: Prijon kodiak , Perception freedom
Απ: Τι αγόρασα;
« Απάντηση #1 στις: 02 09, 2013, 12:09:21 μμ »
Καλώς ήρθες και καλή σταδιοδρομία.

Δοκίμασες να κάνεις επανείσοδο  στο σκάφος  σε βαθύ νερό ;
Καλύτερα να κάνεις μερικές ασκήσεις πρώτα όπως στηρίξεις , επανείσοδο με πλωτήρα , κτλ. πρίν βγείς σε εκτεθειμένη περιοχή.
Θα σου έλεγα να μην βιαστείς  , τα σιτ ιν είναι πιο απαιτητικά στους χειρισμούς σε σύγκριση με τα σιτ ον. 
« Τελευταία τροποποίηση: 02 09, 2013, 05:48:13 μμ από dan »

stelios

  • Sys Admin
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 774
  • Age: 41
  • Τόπος: Heraklion, Crete
    • Sea kayaking in Greece
  • Μοντέλο καγιάκ: Valley Gemini,Nordkapp,Etain,NDK Explorer, Romany surf,P&H Scorpio,North Shore Atlantic & Aspect,Capella,Jura MV
Απ: Τι αγόρασα;
« Απάντηση #2 στις: 02 09, 2013, 06:20:40 μμ »
Φίλε Γιάννη εστιάζεις την προσοχή σου στο σκάφος που πήρες και όχι στις γνώσεις σου. Από τα γραφόμενα σου έχεις ελλείψεις σε βασικές γνώσεις. Προσπάθησε να έρθεις σε επαφή με άλλους κωπηλάτες που μένουν στην περιοχή σου να σου δείξουν κάποια βασικά αν γνωρίζουν ή παρακολούθησε μια σχολή.

Το καγιάκ σου θεωρείτε recreational. Από 3 μποφόρ και πάνω θα έχεις θέμα αν δεν έχεις καλή τεχνική. Είναι αρκετά φαρδύ και ψηλό και θα επηρεάζεται αρκετά από τον αέρα ενώ το weather cocking θα είναι έντονο χωρίς skeg ή rudder.

Περιόρισε τις βόλτες σου κοντά στην ακτή (σε σημείο που βγαίνεις κολυμπώντας έξω) και σε προστατευμένα μέρη.

Σαν σκάφος είναι μια χαρά για τα λεφτά του (κοντά στα 650€ κοστίζει καινούργιο αν δεν κάνω λάθος) αν αναλογιστείς ότι τα πιο αξιόλογα κοστίζουν από 1100 και πάνω.
Stelios
www.enjoy-crete.com
Outdoor activities in Crete
eshop: https://eshop.enjoy-crete.com

Παπαπαναγιώτου Γιάννης

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 30
  • Μοντέλο καγιάκ: Rainbow oasis
Απ: Τι αγόρασα;
« Απάντηση #3 στις: 02 09, 2013, 08:13:19 μμ »
Φίλοι dan και Στέλιο

Σας ευχαριστώ για το καλωσόρισμα και τα χρήσιμα σχόλια σας.
Έχετε απόλυτο δίκιο για την άγνοια μου και ειλικρινά δεν προτίθεμαι να κάνω βήματα προτού σιγουρέψω όσο μπορώ τις δυνατότητες μου.
Αυτό το ξέρω απο την ιστιοπλοία στην οποία τα βήματα της εμπειρίας ήταν αργά και φυσικά δεν τελειώνουν ποτέ.
Άλλωστε ο στόχος δεν είναι απαραίτητα οι μεγάλες ανοιχτές διαδρομές όσο το να βγαίνω και να χαίρομαι την αίσθηση που σου προσφέρει το Kayak και η φύση.
Απλά δεν γνώριζα αυτά που ο Στέλιος εντόπισε για την ταυτότητα του σκάφους και με βοηθούν να ξέρω τι πρέπει να περιμένω.
Όσο για την εκμάθηση μένω στην Αθήνα και αν υπάρχει κάποιος έμπειρος που θα είχε τη διάθεση να μου δείξει κάποια πράγματα θα ήταν καλό για μένα.
Όπως και νάχει να είστε καλά για την βοήθεια σας

Γιάννης

giorgos ormanoglou

  • Επισκέπτης
Απ: Τι αγόρασα;
« Απάντηση #4 στις: 02 09, 2013, 08:45:54 μμ »
Πολύ σωστά τα βλέπεις Γιάννη,  γι αυτό αντί για άλλο σχόλιο θα παρεμβάλω λίγη ευθυμία.
Τα σκάφη έχουν τα όρια τους,  που οριοθετούν τις δράσεις μας,  τα περιθώρια όμως καθενός μας να βελτιώνει την ατομική του τεχνική με οποιοδήποτε σκάφος είναι ανεξάντλητα !
Με οποιοδήποτε σκάφος μπορούμε να τελειοποιούμε σταδιακά την τεχνική της κουπιάς μας.  Αν έχετε ήδη μια ρυθμική και αεράτη κουπιά ασκηθείτε να περνάτε τις κουτάλες σύρριζα στο κατάστρωμα χωρίς να αγγίζουν στις κουπαστές.
Με οποιοδήποτε σκάφος μπορούμε να βελτιώνουμε την ποιότητα της ισορροπίας μας.   Αν το σκάφος σας αρχίσει να σας φαίνεται μαουνιέρικο,  οδηγείτε το καθήμενοι στο πίσω κατάστρωμα με τα πόδια να πατάνε μέσα στο πιλοτήριο.  Αν δεν σας φτάνει κι αυτό σηκωθείτε ορθοί,  σαν σε SUP.
Με όλα τα σκάφη μπορούμε να τελειοποιούμε τις τεχνικές στροφής.  Αν ήδη διαγράφετε φουρκέτες,  ασκηθείτε να χαράζετε πιρουέτες.
Με οποιοδήποτε σκάφος μπορούμε  να τελειοποιούμε το  έντζινκ.   Αν ήδη ισορροπείτε μακρόσυρτα στο όριο,  μάθετε να περιδινείτε επιπλέον το κουπί με το πάνω χέρι σαν έλικα ελικόπτερου..
Με όλα τα σκάφη μπορούμε να ενδυναμώνουμε τις στηρίξεις μας.  Αν ήδη πλαγιάζετε ήρεμα,  δροσίζεστε και ξανασηκώνεστε,  αρχίστε να προσθέτετε βαράκια στο σβέρκο σας.
Μια δεξιότητα ακόμα,  που δε γνωρίζει όρια τελειοποίησης,   είναι η γρήγορη μαχαιρωτή κίνηση μπρος - πίσω της κουτάλας μέσα στο νερό χωρίς να δέχεται καμία αντίσταση ούτε  να σαλεύει την επιφάνεια.  Είναι απαραίτητο κομμάτι όλων των σύνθετων τεχνικών.  Πρέπει να φτάσετε να το πετυχαίνετε αστραπιαία σε ξέχειλη μπανιέρα δίχως να πιτσιλίσετε τα πλακάκια.
Μέσα από την ιλαρότητα θέλω να υποστηρίξω σοβαρά,  ότι δεν είναι το σκάφος που φρενάρει την πρόοδο.  Αν συνηθίσουμε να αφιερώνουμε χρόνο εξασκώντας τις τεχνικές και όχι μόνο τις επιδόσεις μας,  το μελλοντικό απαιτητικότερο σκάφος μας θα μας βρίσκει έτοιμους !

Παπαπαναγιώτου Γιάννης

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 30
  • Μοντέλο καγιάκ: Rainbow oasis
Απ: Τι αγόρασα;
« Απάντηση #5 στις: 05 09, 2013, 07:56:01 μμ »
Φίλε Γιώργο

Πολύ φιλοσοφημένη θέση.Αλλωστε σε όλα τα σπόρ το ξεκίνημα έχει ένα μεγάλο διάστημα που παλεύεις μέχρι να μπείς στην ψυχή και στα μυστικά του.
Αν τα καταφέρεις τότε αρχίζουν και οι έντονες εμπειρίες.
Προς το παρών θα αρχίσω απο ακήσεις που θα κάνουν ασφαλή την πλεύση.
Ας πούμε το μόνο rolling που γνωρίζω είναι του Πασχαλινού οβελία στη σούβλα.
Έχω λοιπόν δρόμο ακόμα.

Γιάννης

giorgos ormanoglou

  • Επισκέπτης
Απ: Τι αγόρασα;
« Απάντηση #6 στις: 06 09, 2013, 12:16:34 πμ »
Αφήστε το ρολλ κατά μέρος.  Οι πάντες προσπαθούν να πείσουν ότι το ρολλ είναι το επιστέγασμα,  η κορωνίδα,  όλων των τεχνικών.
Μπορεί να έχουν δίκιο,  εγώ πάντως διατηρώ επιφυλάξεις.
Για μένα η πιο αινιγματική τεχνική στο καγιάκ,  που από τη διάσταση των απόψεων διεθνώς φαίνεται να μην έχει κατακτηθεί ακόμα στον πλανήτη ολόκληρο,  είναι άλλη.
Να κάνεις κουπί !
« Τελευταία τροποποίηση: 06 09, 2013, 08:39:25 πμ από giorgos ormanoglou »

vitamin sea

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 277
  • Age: 46
  • Τόπος: Iraklion Crete
  • Μοντέλο καγιάκ: Ξέμπαρκος
Απ: Τι αγόρασα;
« Απάντηση #7 στις: 06 09, 2013, 08:15:17 πμ »
ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΑΠΟΡΡΥΠΑΝΤΙΚΟΥ "ROL" (1980)
;D ;D ;D
Πάντα ψηλά μένει η κορφή άν 'ειν και χιονισμένη,
Τόν βράχο δέρνει η θάλασσα μα πάντα βράχος μένει..

vitamin sea

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 277
  • Age: 46
  • Τόπος: Iraklion Crete
  • Μοντέλο καγιάκ: Ξέμπαρκος
Απ: Τι αγόρασα;
« Απάντηση #8 στις: 06 09, 2013, 08:17:08 πμ »
Γιώργο δεν μπορείς να παραπονεθείς....Ανεβάζω πάντα την συζήτηση σε άλλα επίπεδα ρε φίλε.............. ;D
Πάντα ψηλά μένει η κορφή άν 'ειν και χιονισμένη,
Τόν βράχο δέρνει η θάλασσα μα πάντα βράχος μένει..

giorgos ormanoglou

  • Επισκέπτης
Απ: Τι αγόρασα;
« Απάντηση #9 στις: 06 09, 2013, 08:35:08 πμ »
Φοβερό Μάνο!
 Όσο για μένα,  προφανώς τα ΄χω βρει με το Tide  (η μάρκα του καγιακ μου)  και δυσφημίζω το Roll ... !?
« Τελευταία τροποποίηση: 06 09, 2013, 07:39:44 μμ από giorgos ormanoglou »

dan

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 244
  • Age: 52
  • Τόπος: Ιωάννινα
  • Μοντέλο καγιάκ: Prijon kodiak , Perception freedom
Απ: Τι αγόρασα;
« Απάντηση #10 στις: 06 09, 2013, 08:58:37 πμ »
Αμετανόητε σιτονόβιε ψαροεξολοθρευτή είσαι για τα σίδερα...  :D :D

stelios

  • Sys Admin
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 774
  • Age: 41
  • Τόπος: Heraklion, Crete
    • Sea kayaking in Greece
  • Μοντέλο καγιάκ: Valley Gemini,Nordkapp,Etain,NDK Explorer, Romany surf,P&H Scorpio,North Shore Atlantic & Aspect,Capella,Jura MV
Απ: Τι αγόρασα;
« Απάντηση #11 στις: 06 09, 2013, 12:10:24 μμ »
Υπάρχουν άνθρωποι που κωπηλατούν 30 χρόνια και δεν γνωρίζουν να κάνουν eskimo roll. Αυτό δεν σημαίνει κάτι, το σημαντικό είναι να είσαι πάνω στο καγιάκ!

Όπως και να το κάνουμε όμως το eskimo roll είναι ο καλύτερος/αποτελεσματικότερος τρόπος αυτοδιάσωσης.
Stelios
www.enjoy-crete.com
Outdoor activities in Crete
eshop: https://eshop.enjoy-crete.com

giorgos ormanoglou

  • Επισκέπτης
Απ: Τι αγόρασα;
« Απάντηση #12 στις: 06 09, 2013, 12:31:15 μμ »
Καμιά αμφιβολία Στέλιο,  υπάρχουν όμως δύο ρολλ.
Το αυτοματοποιημένο,  που φορμάρεται και εξασκείται σαν εντελώς ανεξάρτητη δεξιότητα σε ελεγχόμενο περιβάλλον,  και το συνειδητό,  που επέρχεται σαν φυσικό επακόλουθο της τελειοποίησης των στηρίξεων.
Η εντύπωσή μου είναι πως μόνο το δεύτερο μπορεί να γίνει αληθινό εφόδιο και να εξαργυρωθεί σε πραγματικές συνθήκες – τι λες ;

stelios

  • Sys Admin
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 774
  • Age: 41
  • Τόπος: Heraklion, Crete
    • Sea kayaking in Greece
  • Μοντέλο καγιάκ: Valley Gemini,Nordkapp,Etain,NDK Explorer, Romany surf,P&H Scorpio,North Shore Atlantic & Aspect,Capella,Jura MV
Απ: Τι αγόρασα;
« Απάντηση #13 στις: 06 09, 2013, 12:47:18 μμ »
Αν το κάνεις μηχανικά σε ελεγχόμενες συνθήκες θα το κάνεις και σε κύμα. Στο κύμα είναι πιο εύκολο, απλά είναι ψυχολογικό όταν βλέπεις το κύμα να έρχετε. Εγώ βρήκα πολύ αποτελεσματικό να τουμπάρω πριν με αρπάξει το κύμα και να κάνω αφού περάσει. Άσε που είναι και ωραίο να το βλέπεις ανάποδα να περνάει!

Ενδέχεται βέβαια πάντα να μην πετύχει για Χ λόγους οπότε πρέπει να έχετε καβάντζα και εναλλακτικό τρόπο.

Το σημαντικό είναι να υπάρχει η κατάλληλη παραλία για πρακτική. Η ιδανική είναι με πολύ κύμα, άμμο και όχι πολύ βαθιά για να βγάζει πιο μεγάλα κύματα. Στην Αττική μόνο με νοτιά νομίζω θα έχει συνθήκες.

Αυτό που βρήκα επίσης σημαντικό είναι να έχεις τουλάχιστον 2 διαφορετικούς τρόπους να κάνεις roll γιατί με μερικά καγιάκ πχ το greenland γίνεται τρομερά δύσκολα. Για παράδειγμα το Reval Midi το πολυεστερικό (το πλαστικό έχει πολύ πιο χαμηλό πίσω deck) έχει πολύ υψηλό πίσω deck και βολεύει μόνο C-to-C ή Storm roll.

Το τελευταίο το δουλεύω τελευταία με ικανοποιητικά αποτελέσματα. Περιμένω μέσα στις επόμενες εβδομάδες να μου έρθουν και Greenland κουπιά οπότε θα το δοκιμάσω και περισσότερο.

Την καλημέρα μου

« Τελευταία τροποποίηση: 06 09, 2013, 08:20:23 μμ από stelios »
Stelios
www.enjoy-crete.com
Outdoor activities in Crete
eshop: https://eshop.enjoy-crete.com

giorgos ormanoglou

  • Επισκέπτης
Απ: Τι αγόρασα;
« Απάντηση #14 στις: 06 09, 2013, 07:37:04 μμ »
Πολύ ενδιαφέρουσες μαρτυρίες Στέλιο,  αλλά και πάλι αναφέρονται στο προγραμματισμένο ρολλ,  αυτό που σου έχει επιτρέψει να ετοιμαστείς από πριν.  Βρίσκει λόγο ύπαρξης στις εξαιρετικά προχωρημένες καταστάσεις,  που γλιτώνεις τη ριπή ενός πολύ ορμητικού κύματος δραπετεύοντας αντεστραμμένος και βάζοντας το σώμα και το κουπί να δράσουν -αν χρησιμεύει- για μερικές στιγμές σαν πλωτή άγκυρα.
Εγώ πραγματικές συνθήκες δεν εννοούσα τόσο το κύμα όσο την αιφνίδια ανατροπή,  αυτή που θα σε φέρει ανάποδα απροετοίμαστο,  με ανέμελη λαβή και λιγοστή ανάσα.
Εκεί πολλοί σαν κι εμένα πιστεύουν ότι το μηχανικό ρολλ δύσκολα θα λειτουργήσει,  πιο χρήσιμο θα σταθεί το συνειδητό πλανάρισμα της λεπίδας και η βαθειά κατανόηση της δυναμικής του σώματος,  που όμως δεν επισπεύδονται - έρχονται μόνο με τον χρόνο και με την σειρά. 
Πρώτα απ’  όλα καλή κουπιά,  ύστερα αποδοτικά σουίπ,  στερν και μπάου ράντερ,  ντρόου στρόουκ, μετά κοφτερό έντζινγκ,  αργότερα λίνινγκ με ολοένα και βαθύτερες στηρίξεις έως υγρές στηρίξεις,  άνετο και νηφάλιο υγρό σκάλινγκ, στη συνέχεια σύνθετοι συνδυασμοί όλων των παραπάνω και τελευταίο το ρολ,  που άλλωστε αχρηστεύεται με την ικανότητα να σώζεις την ανατροπή από οποιαδήποτε θέση απωλεσμένης ισορροπίας.
Όλα αυτά με αφορμή τη συνήθεια πολλών νέων φίλων να σκοτίζονται για το ρολλ άκαιρα,  από τα πρώτα τους κιόλας βήματα.
« Τελευταία τροποποίηση: 06 09, 2013, 08:39:44 μμ από giorgos ormanoglou »