Αποστολέας Θέμα: Τα φώτα σας για πρακτική escimo roll  (Αναγνώστηκε 644 φορές)

stelios

  • Sys Admin
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 769
  • Age: 40
  • Τόπος: Heraklion, Crete
    • Sea kayaking in Greece
  • Μοντέλο καγιάκ: Valley Gemini,Nordkapp,Etain,NDK Explorer, Romany surf,P&H Scorpio,North Shore Atlantic & Aspect,Capella,Jura MV
Τα φώτα σας για πρακτική escimo roll
« στις: 07 12, 2011, 09:23:36 πμ »
Καλημέρα σε όλους,

Οι γνώστες του escimo roll ας ρίξουν λίγο φως στο τούνελ.
Έχω δοκιμάσει κάμποσες φορές και ενώ όλες σχεδόν είμαι σχεδόν βέβαιως ότι θα το κάνω προφανώς και δεν το κάνω  >:(
Πριν λίγο είδα ένα βιντεάκι που μου φαίνεται ότι θα βοηθήσει με τη χρήση paddle fload.
Καμιά ιδέα πως να γίνει πιο μεθοδικά η εκμάθηση;

Stelios
www.enjoy-crete.com
Outdoor activities in Crete
eshop: https://eshop.enjoy-crete.com

Pai Mei

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 145
  • Age: 38
  • Τόπος: Nότιος Ευβοϊκός
  • Μοντέλο καγιάκ: Perception Essence 17
Απ: Τα φώτα σας για πρακτική escimo roll
« Απάντηση #1 στις: 07 12, 2011, 10:28:13 πμ »
Κατ' εμέ το πρώτο βήμα πρέπει να είναι η συνειδητοποίηση του πόσο σημαντικός είναι ο ρόλος των κάτω άκρων-λεκάνης στην τεχνική. Αυτό σημαίνει ότι, αν δεν υπάρχει διαθέσιμη πισίνα για να δουλέψεις στηριζόμενος στο πλαϊνό τοίχωμα, θα χρειαστείς ένα δεύτερο σκάφος από το οποίο θα στηριχθείς.

Αρχικά ξέχασε τελείως το κουπί, και γείρε το σκάφος σε γωνία έως 90 μοίρες και σταδιακά περισσότερο, πάντα στηριζόμενος με τα χέρια στο 'βοηθητικό' σκάφος. Από αυτή τη θέση, προσπάθησε να ξεχάσεις τελείως τα χέρια, τα οποία θα σου προσφέρουν μόνο στήριξη, χωρίς συμμετοχή δηλαδή στην επαναφορά. Η επαναφορά θα πρέπει να γίνεται μόνο μέσω ώθησης από τα πόδια και συστροφής του κορμού, η ροπή που παράγεται από αυτόν τον συνδυασμό κινήσεων είναι ικανή να επαναφέρει το σκάφος, ακόμα και χωρίς καμία ενέργεια από τα άνω άκρα.

Όταν περάσεις από αυτό το στάδιο, θεωρώ ότι είσαι σχεδόν έτοιμος να βγάλεις ένα ολοκληρωμένο roll. Τα υπόλοιπα είναι εύκολα.

Για να συνοψίσω:

1. Δουλεύεις σε γωνία μέχρι 90 μοίρες, αυξάνοντας σταδιακά τη γωνία, αλλά πάντα στηριζόμενος από βοηθητικό σκάφος, ώστε να κατανοήσεις το πώς δουλεύει ουσιαστικά ο μηχανισμός. Το όλο παιχνίδι παίζεται από κάτω, βλ. λεκάνη-πόδια.
2. Περνάς σε δοκιμές φουλ roll. Αν και υπάρχουν πολλά διαφορετικά είδη roll (γύρω στις 30 διαφορετικές τεχνικές), προτείνω να εστιάσεις αρχικά στην "βασική", δηλ. κουπί στην μπάντα, κολλητά στο σκάφος, πέφτεις από τη μεριά του κουπιού, είσαι ανάποδα, φέρνεις το κουπί εγκάρσια, πάνω από το σκάφος με την μία λεπίδα να εφάπτεται στην επιφάνεια του νερού, δίνεις ώθηση με τα πόδια/συστροφή κορμού και παράλληλα "σκάβεις" το κουπί στο νερό, βγήκες. Το κεφάλι πρέπει να βγαίνει πάντα τελευταίο από το νερό.





What the sea wants, the sea will have. The 1.000nm Project.

yiannis

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 81
  • Μοντέλο καγιάκ: perception carolina 12
Απ: Τα φώτα σας για πρακτική escimo roll
« Απάντηση #2 στις: 07 12, 2011, 12:30:12 μμ »
Επιβαρύνει πολύ την μέση?

Pai Mei

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 145
  • Age: 38
  • Τόπος: Nότιος Ευβοϊκός
  • Μοντέλο καγιάκ: Perception Essence 17
Απ: Τα φώτα σας για πρακτική escimo roll
« Απάντηση #3 στις: 07 12, 2011, 01:04:04 μμ »
Αν ρωτάς εμένα Γιάννη, υποθέτω, πώς η επιβάρυνση είναι αναλογικά πολύ μικρή (όλες οι αρθρώσεις εκ των πραγμάτων καταπονούνται στην άσκηση).

Γενικώς, βγαίνω λίγο off-topικ, για να πω ότι η κωπηλασία με καγιάκ (paddling, όχι rowing για το οποίο δεν γνωρίζω), είναι καλύτερη άσκηση και από την κολύμβηση, που θεωρείται κορυφή, στο θέμα της (μη) καταπόνησης των αρθρώσεων. Εφόσον οι τεχνικές είναι σωστές, πάντα.


What the sea wants, the sea will have. The 1.000nm Project.

Random

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 234
  • Τόπος: Αθηνα
  • Μοντέλο καγιάκ: Tahe Wind 585
Απ: Τα φώτα σας για πρακτική escimo roll
« Απάντηση #4 στις: 07 12, 2011, 02:11:49 μμ »
Θα ηθελα να προσθεσω σε αυτα που ειπε ο Αγγελος τα greenland roll ολα τα ειδη ρολλ ειναι 27 στο νουμερο..Επισης κατι που μπορει να βοηθησει πολυ ειναι η χρηση μασκας στα πρωτα ρολλ, την οποια ειναι χρησιμο να πεταξετε γρηγορα αφου μαθετε να ρολλαρετε..Οσον αφορα την τεχνικη ειναι κατι που θα το βρειτε μονοι σας ο καθενας αλλα ενα εξτρα ατομο που θα στεκεται εκτος καγιακ σε ρηχα νερα θα σας βοηθησει...Εγω προσωπικα υπεφερα με το θεμα των ωμων μεχρι να μαθω το ρολλ αλλα επισης και στο σβερκο λιγο γιατι προσπαθουσα να βγαλω το κεφαλι πρωτα και γρηγορα..Ενας φιλος με συμβουλευσε να δαγκωνω το πανω μερος του σωσιβιου του ωμου δλδ για να μην σηκωνω το κεφαλι πραγμα που με βοηθησε παρα μα παρα πολυ...Ειναι ενα περιεργο feeling το οποιο σου δινει μεγαλη αυτοπεποιθηση ομως...Θεωρω οτι οταν ξεκινας το sea kayaking καποια πραγματα ειναι καλο να τα μαθαινεις στην αρχη γιατι σε βοηθουν να γινεσαι καλυτερος μετα οπως το ρολλ,ετζινγκ,στροφες χωρις πηδαλιο,κωπηλασια με το κοκπιτ γεματο νερα,επανεισοδο  κλπ κλπ...

Να και ενα βιντεο διαδικτυακου φιλου ο οποιος κανει ρολλ ευκολα σε δυσκολες συνθηκες για προπονηση αλλα και για fun

« Τελευταία τροποποίηση: 08 12, 2011, 08:15:11 μμ από stelios »

Leave it to Random to needlessly complicated things

yiannis

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 81
  • Μοντέλο καγιάκ: perception carolina 12
Απ: Τα φώτα σας για πρακτική escimo roll
« Απάντηση #5 στις: 08 12, 2011, 07:58:56 μμ »
Άγγελε και όσοι είστε πιο προχωρημένοι στις τεχνικές επανεισόδου,διάσωσης θα μπορούσατε σε ένα θεματάκι να τις βάλετε όλες όσες γνωρίζετε και να προσθέτουμε οι υπόλοιποι ότι επιπλέον υπάρχει,αν υπάρχει.
Να είναι συγκεντρωμένες όλες για νιούφηδες σαν εμένα,γιατί είμαι σίγουρος ότι πολλοί,όπως εγώ,σε θέματα ασφαλείας σας παρακολουθούμε με πολύ προσοχη.

Random

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 234
  • Τόπος: Αθηνα
  • Μοντέλο καγιάκ: Tahe Wind 585
Απ: Τα φώτα σας για πρακτική escimo roll
« Απάντηση #6 στις: 08 12, 2011, 08:58:50 μμ »
Ok Γιαννη σε συνεργασια με τον Αγγελο θα ποσταρουμε τα κατα την κριση μας βασικα στοιχεια τεχνικης που αφορουν τοσο την ασφαλεια οσο και την διασωση..stay tuned

Leave it to Random to needlessly complicated things

stelios

  • Sys Admin
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 769
  • Age: 40
  • Τόπος: Heraklion, Crete
    • Sea kayaking in Greece
  • Μοντέλο καγιάκ: Valley Gemini,Nordkapp,Etain,NDK Explorer, Romany surf,P&H Scorpio,North Shore Atlantic & Aspect,Capella,Jura MV
Απ: Τα φώτα σας για πρακτική escimo roll
« Απάντηση #7 στις: 09 12, 2011, 09:27:43 πμ »
Ενδιαφέρον custom made για τη μύτη για πρακτική στο roll.
http://gnarlydognews.blogspot.com/2011/10/diy-nose-clip-for-rolling.html

ΥΓ: Φοβερό blog
Stelios
www.enjoy-crete.com
Outdoor activities in Crete
eshop: https://eshop.enjoy-crete.com

Random

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 234
  • Τόπος: Αθηνα
  • Μοντέλο καγιάκ: Tahe Wind 585
Απ: Τα φώτα σας για πρακτική escimo roll
« Απάντηση #8 στις: 10 12, 2011, 12:19:27 πμ »
Ενδιαφέρον custom made για τη μύτη για πρακτική στο roll.
http://gnarlydognews.blogspot.com/2011/10/diy-nose-clip-for-rolling.html

ΥΓ: Φοβερό blog


Ο gnarly εχει αυτη την στιγμη ενα απο τα καλυτερα μπλογκ,ειναι συνταξιουχος ασχολειται με το sea kayak πολλα χρονια, και δοκιμαζει και πολλα σκαφακια εταιρειων..εχει τρομερη εμπειρια και βασικα ασχολειται με το surf sea kayaking..Οοον αφορα το κλιπ για την μυτη ειναι πολυ καλο ειτε οταν κανεις σερφ οπου ανατρεπεσαι συχνα ειτε οταν μαθαινεις στην αρχη το ρολλ...για εμενα προτιμηστε αρχικα την χρηση μασκας την οποια οπως ειπα πεταξτε γρηγορα μολις μαθετε ρολλ..Σε ταξιδια οπου και αν τουμπαρετε(μπορει και ποτε) δεν θα φορατε κλιπ.. ;)

Leave it to Random to needlessly complicated things

Serpentilas

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 20
  • Age: 33
  • Τόπος: Ιθάκη
  • Ionian Sea-Kayaker...
  • Μοντέλο καγιάκ: Dag Tiwok
Απ: Τα φώτα σας για πρακτική escimo roll
« Απάντηση #9 στις: 22 02, 2012, 09:14:18 μμ »
Γεια σας παιδιά,

Είμαι καινούριος στο forum αλλά αρκετα παλιός στο sea kayak. Επειδή έφαγα μια (χειμερινή) βδομάδα από τη ζωή μου για να μάθω το roll ώστε να πάρω τα 3 αστέρια της BCU νομίζω ότι μπορώ να δώσω μερικές συμβουλές τις οποίες δε τις λένε πάντα ούτε οι instructors ούτε τα video πυ κυκλοφορούν:

Πάνω κάτω η πιο απλή τεχνική είναι γνωστή. Δλδ, βάζω στο πλάι το κουπί, χωρίς να χαλάσω τη λαβή στρέφω το κουπί δεξιόστροφα (στην ουσία σπάω τον καρπό μου), γυρίζω ανάποδα στη θάλασσα ανατρέποντας το kayak, κρατάω την μία άκρη του κουπιού κολλημένη στο κάτω μέρος της γάστρας και η άλλη άκρη ξοκοκλάει από το kayak. Τέλος κάνω μια διαγώνια κίνηση σπρώχνοντας το νερό με την χούφτα του κουπιού κάθετι πάντα στη κίνηση που κάνω, ώστε να σπρώχνω την θάλασσα καλύτερα. Προς το τέλος η κίνηση γίνεται ουσιαστικά από διαγώνια που ήταν κάθετη στη θάλασσα.

Επειδή είναι δύσκολο να καταλάβεις πως γίνεται αυτή η κίνηση με τα λόγια, για μένα το πιο σημαντικό είναι η εξάσκηση. Όσο όμως προσπαθούμε με την είσοδο και έξοδο από το kayak κουραζόμαστε και στο τέλος τα παρατάμε απογοητευμένοι. Η συμβουλή μου είναι εάν δεν έχουμε πισίνα ή βοηθό ώστε σε αποτυχεία roll να μας βοηθήσουν να έρθουμε στα ίσια μας, να κάνουμε το εξής: (Εγώ μόνο έτσι τα κατάφερα χωρίς να πρίξω κάποιον:)
Πήγα στην άκρη της παραλίας που το νερό ήταν γύρο στο ένα μέτρο και εννοείται φορώντας spray skirt (έχω δει roll χωρίς να φοράει spray skirt ο τύπος), σε κάθε αποτυχημένη προσπάθεια roll, κάρφωνα το κουπί στον βυθό κάθετα και στη ουσία είχα μια λαβή για να γυρίσω το kayak κανονικά. Έτσι κάνεις πολλές προσπάθειες χωρίς να βγεις από το σκάφος και χώρις να κουραστείς ανεβοκατεβαίνοντας και αδειάζοντας νερά.

Η πιο σημαντική συμβουλή που μπορώ να δώσω είναι την στιγμή που κάνουμε την κουπιά για να επανέρθουμε, πρέπει να έχουμε καρφωμένο στο μυαλό μας ότι το σώμα πρέπει να βρίσκεται όσο το δυνατόν πιο κοντά στο deck του kayak. Στην ουσία απλά γέρνω την πλάτη μου όσο μπορώ προς τα πίσω. Έτσι το kayak έρχεται όρθιο χωρίς να το καταλάβουμε. Ο λόγος είναι ότι γέρνοντας, στην ουσία χαμηλώνω το κέντρο βάρους του συστήματος kayak-άνθρωπος και χρειάζεται πολύ μικρότερη δύναμη για την επαναφορά.

Η αλήθεια είναι ότι αυτή η μέθοδος θεωρείται ξεπερασμένη αλλά κατά τη γνώμη μου είναι η πιο εύκολη. Επίσης δεν χρειάζεται να κάνεις hick flick. Ο instructor μου προσπάθησε να μου το μάθει με Hick flick αλλά δε μπορούσα να το βγάλω. Η μέθοδος με το hick flick που στην ουσία δε γέρνεις προς τα πίσω αλλά παίζεις πολύ με της λεκάνη, έχει το πλεονέκτημα ότι στην επαναφορά έρχεσαι κατευθείαν σε καλύτερη θέση ώστε να μπορείς να κάνεις διορθώσεις εάν τυχών πας να αναποδογυρίσεις πάλι. Επίσης με το hick flick μετά την ολοκλήρωση του roll το πρόσωπο σου είναι καλυμένο άρα αυτή η τεχνική είναι πιο ασφαλής. Αυτοί είναι οι λόγοι που την προτιμούν στο ποτάμι. Στη θάλασσα νομίζω ότι επειδή σταματάς μόλις αναποδογυρίσεις, είναι και οι δύο τεχνικές ασφαλείς (Γιαυτό άλλωστε και δε φοράμε κράνος στη θάλασσα).

Sorry αν σας κούρασα...

Καλές θάλασσες σε όλους. (Εκτώς από έναν συνονόματο...  ;D)

Γιώργος
Το παν είναι να σηκώνεις τον κώλο σου απο τον καναπέ...!!!

stelios

  • Sys Admin
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 769
  • Age: 40
  • Τόπος: Heraklion, Crete
    • Sea kayaking in Greece
  • Μοντέλο καγιάκ: Valley Gemini,Nordkapp,Etain,NDK Explorer, Romany surf,P&H Scorpio,North Shore Atlantic & Aspect,Capella,Jura MV
Απ: Τα φώτα σας για πρακτική escimo roll
« Απάντηση #10 στις: 10 03, 2012, 10:28:58 μμ »
Εγώ μόλις τέλειωσα ένα course της BCU και τελικά έμαθα το roll. Χωρίς Hick flick πως καταφέρνεις να το γυρίσεις;
Θέλει πάντως πολύ πρακτική για να είσαι ασφαλής και παίζει μεγάλη σημασία και το είδος του κουπιού. Με low angle κουπί διαπύστωσα ότι είναι δυσκολότερο.
Stelios
www.enjoy-crete.com
Outdoor activities in Crete
eshop: https://eshop.enjoy-crete.com

Serpentilas

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 20
  • Age: 33
  • Τόπος: Ιθάκη
  • Ionian Sea-Kayaker...
  • Μοντέλο καγιάκ: Dag Tiwok
Απ: Τα φώτα σας για πρακτική escimo roll
« Απάντηση #11 στις: 11 03, 2012, 03:02:42 πμ »
Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω με τίποτα πως γίνεται με hick flick... Πρέπει να σκύβεις προς τα μπρος? Ή κάθεσαι σαν αγγούρι κάτετα στο kayak?

« Τελευταία τροποποίηση: 01 05, 2012, 10:30:37 μμ από stelios »
Το παν είναι να σηκώνεις τον κώλο σου απο τον καναπέ...!!!

Serpentilas

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 20
  • Age: 33
  • Τόπος: Ιθάκη
  • Ionian Sea-Kayaker...
  • Μοντέλο καγιάκ: Dag Tiwok
Απ: Τα φώτα σας για πρακτική escimo roll
« Απάντηση #12 στις: 12 03, 2012, 02:23:54 πμ »
Που έκανες το course της BCU στέλιο? Τα 3 αστέρια έκανες έτσι?
Το παν είναι να σηκώνεις τον κώλο σου απο τον καναπέ...!!!

stelios

  • Sys Admin
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 769
  • Age: 40
  • Τόπος: Heraklion, Crete
    • Sea kayaking in Greece
  • Μοντέλο καγιάκ: Valley Gemini,Nordkapp,Etain,NDK Explorer, Romany surf,P&H Scorpio,North Shore Atlantic & Aspect,Capella,Jura MV
Απ: Τα φώτα σας για πρακτική escimo roll
« Απάντηση #13 στις: 12 03, 2012, 09:55:09 μμ »
Είχα prive instructor από Αγγλία 7 ημέρες από τις 8 μέχρι τις 4 όλη μέρα στη θάλασσα!
Τα 3* δεν με ενδιαφέρουν γιατί με το νέο σχήμα της BCU και το συγκεκριμένο certification που θέλω (4* sea kayak leader + Level 1 coaching) τα 2* είναι το requirement και skills 3* minimum οπότε έκανα τα 2*, όλα από το syllabus του 3* και ένα μεγάλο κομμάτι από τα 4*. Τέλος του καλοκαιριού θα είμαι έτοιμος νομίζω για να πάω Αγγλία για το 4* sea kayak leader. Το 4* leader από τα 3* είναι η μέρα με τη νύχτα από τις συζητήσεις που είχαμε και ένα κομμάτι που είδα στην πράξη.

Για το ρολ, το πιο δύσκολο κομμάτι που βρήκα προσωπικά είναι να βγάλω σωστά το κουπί σχεδόν στην επιφάνεια με την σωστή φορά καθώς και να μείνω συνέχεια με το κεφάλι κάτω. Το hip flick δεν μπορώ να το περιγράψω, θα πρέπει να σε δω για να σου πω τι κάνεις λάθος. Εγώ κατά τις ασκήσεις το έκανα απλά ασκώντας την ελάχιστη δυνατή πίεση ακουμπώντας στα χέρια του οδηγού. Επίσης τούμπαρα συνέχεια (σκόπιμα) σε 4 μποφόρ κύμα και ξαναέβγαινα πάνω χωρίς roll αλλά με paddle rescue. Η συγκεκριμένη τεχνική είναι ακριβώς ότι κάνεις στο roll αλλά χωρίς κουπί, με στύριγμα το κουπί το άλλου κωπηλάτη.

Την έχεις δοκιμάσει; Αν όχι είναι must, έτσι μαθαίνεις τέλεια το hip flick και στην πράξη.
« Τελευταία τροποποίηση: 12 03, 2012, 09:57:26 μμ από stelios »
Stelios
www.enjoy-crete.com
Outdoor activities in Crete
eshop: https://eshop.enjoy-crete.com

Serpentilas

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 20
  • Age: 33
  • Τόπος: Ιθάκη
  • Ionian Sea-Kayaker...
  • Μοντέλο καγιάκ: Dag Tiwok
Απ: Τα φώτα σας για πρακτική escimo roll
« Απάντηση #14 στις: 13 03, 2012, 01:36:09 μμ »
Πολύ σωστό σε βρίσκω. Είσαι Κρήτη απότι βλέπω άρα χλωμό να κανονίσουμε καμιά έξοδο μαζί. Τα 4 αστέρια θέλω να τα πάρω κι'εγώ και έχω σκοπό μόλις μπορέσω να πάω UK να κάνω την εκπαίδευση. Έχω γνωστούς στη Σκοτία και λέω να κάνω εκεί το course. Είχα επισκευτεί το Skye Island όπου έχει τη σχολή του ο Gordon Brown και είναι απίστευτο μέρος για kayak. Δυστυχώς τότε δεν έιχα τον χρόνο να μπώ στο νερό. Γενικά θέλω να φτάσω στο level που θες και εσύ. Από την εκπαίδευση που έκανα έχω την αίσθηση ότι τα leading courses είναι πολυ πιο απαιτητικά, δεν συγχωρούν λάθη και η θεωρία τους σε επίπεδο trip planning έχει πολλες λεπτομέριες. Παίζεις με θαλάσσια ρεύματα, πρώτες βοήθεις, ναυαγοσωστική κτλ. Πολλά από αυτά που ζητάνε τα γνωρίζω λόγω ιστιοπλοίας αλλά και πάλι δεν είναι εύκολη υπόθεση.

Γενικά δοκίμασα πολλές διασώσεις με τον εκπαιδευτή μου. Την paddle resque την έκανα όπως και την escimo resque που σε "εμβολίζει" άλλο kayak και πιάνεσε από την  πλώρη του. Απλά επειδή κάνω πολλές διαδρομές μόνος μου για μένα μετράνε πιο πολυ τα self resques και εννοείται το roll.

Πάντως εδώ στην Ελλάδα δύσκολα καταλαβαίνουμε την αξία του roll γιατί και να ανατραπεί to kayak το πολύ πολύ βγαίνουμε, κάνουμε ένα cowboy resque και όλα οκ. Πέρσυ τον Μάη έκανα μια βόλτα με δανεικό kayak στα Shetlands (είναι τα Βοριότερα νησιά στη UK) και κάποια στιγμή που έπεσα στη θάλασσα, πραγματικά πάγωσα και απλά βγήκα έξω. Χωρίς κατάλληλη ενδυμασία και βρεγμένος δεν υπήρχε περίπτωση να συνεχίσω.
Το παν είναι να σηκώνεις τον κώλο σου απο τον καναπέ...!!!