Αποστολέας Θέμα: Ποιό κουπί για μένα?  (Αναγνώστηκε 990 φορές)

vitamin sea

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 277
  • Age: 46
  • Τόπος: Iraklion Crete
  • Μοντέλο καγιάκ: Ξέμπαρκος
Ποιό κουπί για μένα?
« στις: 17 05, 2012, 10:24:43 μμ »
Στό υγρό στοιχείο 3 πράγματα αποτελούν αυτό που ονομάζουμε καγιάκ, το σκάφος, ο κοπηλάτης και το κουπί. Η επιλογή του κουπιού για πολλούς είναι πιο σημαντική από την επιλογή του σκάφους μιας και ο κοπηλάτης γίνεται ένα με αυτό. Θεωρώ λοιπόν ότι εδώ "σηκώνει" πολύ συζήτηση και σας προσκαλώ να μας δώσετε λίγη από την γνώση σας και εμπειρία......
Πάντα ψηλά μένει η κορφή άν 'ειν και χιονισμένη,
Τόν βράχο δέρνει η θάλασσα μα πάντα βράχος μένει..

Random

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 234
  • Τόπος: Αθηνα
  • Μοντέλο καγιάκ: Tahe Wind 585
Απ: Ποιό κουπί για μένα?
« Απάντηση #1 στις: 17 05, 2012, 10:47:46 μμ »

Leave it to Random to needlessly complicated things

dan

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 245
  • Age: 52
  • Τόπος: Ιωάννινα
  • Μοντέλο καγιάκ: Prijon kodiak , Perception freedom
Απ: Ποιό κουπί για μένα?
« Απάντηση #2 στις: 18 05, 2012, 08:56:32 πμ »
Το παραπάνω site ζητάει κωδικό   ???

giorgos ormanoglou

  • Επισκέπτης
Απ: Ποιό κουπί για μένα?
« Απάντηση #3 στις: 18 05, 2012, 09:02:19 πμ »
Πολύ ενδιαφέρον θέμα ανοίγεις φίλε vitamin sea,  όρεξη να’ χουμε να γράφουμε. 
Προσωπικά έχω καταλήξει σε κάποιες αρχές,  που τις αναφέρω χωρίς αιτιολόγηση και αν θέλετε τις αναλύουμε αργότερα.
1.   Το μήκος πρέπει να είναι το ελάχιστο απαραίτητο για τον συγκεκριμένο συνδυασμό σκάφους και κωπηλάτη,  ενώ το παραπανίσιο δημιουργεί αξεπέραστα προβλήματα.
2.   Το εμβαδόν της λεπίδας πρέπει να είναι αρκετό για να αντισταθμίζει την συνολική ανάσχεση  (οπισθέλκουσα)  που δέχεται το συγκεκριμένο σκάφος  στους δεδομένους αέρηδες ή ρεύματα και την επιθυμητή ταχύτητα ταξιδιού.  Ανατροπή αυτής της ισορροπίας κοστίζει αναπόφευκτα σε σπατάλη ενέργειας και πτώση της απόδοσης.
3.   Οι λεπτομέρειες του σχεδιασμού της λεπίδας υπηρετούν εν μέρει την επίδοση,  εν μέρει την άνεση και εν μέρει την τεχνική και καθένας πρέπει να έχει προαποφασίσει σε ποιόν τομέα επιθυμεί να δώσει έμφαση.
4.   Το χαμηλό βάρος  δεν είναι πανάκια και διευκολύνει μάλλον την ταχύτητα απόκρισης στις ανάγκες στήριξης παρά την άνεση στην καθαυτού κωπηλάτηση.   
5.   Λίγη ελαστικότητα μπορεί να ζημιώνει την επίδοση και την ακρίβεια των χειρισμών αλλά είναι λυτρωτική για το μυοσκελετικό σύστημα.

stelios

  • Sys Admin
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 773
  • Age: 41
  • Τόπος: Heraklion, Crete
    • Sea kayaking in Greece
  • Μοντέλο καγιάκ: Valley Gemini,Nordkapp,Etain,NDK Explorer, Romany surf,P&H Scorpio,North Shore Atlantic & Aspect,Capella,Jura MV
Απ: Ποιό κουπί για μένα?
« Απάντηση #4 στις: 18 05, 2012, 09:14:26 πμ »
Το παραπάνω site ζητάει κωδικό   ???


Το σωστό link είναι το http://www.wernerpaddles.com/fit_guide/
Stelios
www.enjoy-crete.com
Outdoor activities in Crete
eshop: https://eshop.enjoy-crete.com

vangelis

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 103
  • Μοντέλο καγιάκ: Klepper Aerius
Απ: Ποιό κουπί για μένα?
« Απάντηση #5 στις: 19 05, 2012, 12:53:08 μμ »

μερικά ακόμα:

Η χρήση του κουπιού/σκάφους καθορίζει επίσης το ποιό έιναι καλύτερο.
π.χ.
- Το κουπί μπορεί να "κόβεται" στα δύο ή στα τέσσερα για ευκολία μεταφοράς.
- Ο "ανατομικός"'αξονας με κλίσεις, προσφέρει πιό σωστή θέση για τον καρπό σε δυνατές κουπιές περιορισμένου χρόνου ( sprint), αλλά περιορίζει την κίνηση των χεριών κατα μήκος του άξονα. Σε πολύωρη ταξιδιωτική κωπηλασία, τα χέρια αλλάζουν συχνά θέσεις, ξεκουράζοντας μυικές ομάδες και ο ανατομικός άξονας δέν βοηθάει.
- Η χαμηλή γωνία κωπηλασίας χρειάζεται μακρύτερο κουπί με στενόμακρη παλάμη.
- Το βάρος πάιζει ρόλο όταν κωπηλατείς για 4-5 ώρες συνέχεια.
- Ισχύει ότι και στα εξαρτήματα του ποδηλάτου, ανθεκτικό-ελαφρύ-φθηνό, πάνε μόνο ανα δύο ποτέ ανά τρία.
- Σε ταξίδι προτιμώ για backup το βαρύ ξύλινο αθάνατο κουπί μου.


giorgos ormanoglou

  • Επισκέπτης
Απ: Ποιό κουπί για μένα?
« Απάντηση #6 στις: 19 05, 2012, 03:53:22 μμ »
Ο μεγάλος πονοκέφαλος στο σχεδιασμό της λεπίδας,  που οδηγεί σε αυτή την ποικιλία από ιδιόμορφα και παράξενα περιγράμματα,  είναι να ισοσκελιστούν οι δυνάμεις στα δύο ημιμόρια,  όπως τα χωρίζει η νοητή προέκταση του ιστού. 
Αν οι δυνάμεις είναι άνισες η λεπίδα πλαγιάζει,  χάνει τον μετωπικό προσανατολισμό της και πλανάρει έξω από την επιθυμητή τροχιά.  Ο κωπηλάτης πασχίζει να δαμάσει το φαινόμενο σφίγγοντας τη λαβή.
Δυστυχώς ο μπελάς δεν τελειώνει εδώ.  Υδροδυναμικά παιχνιδίσματα επιφέρουν διαδοχική εναλλαγή της υπεροχής,  μόλις η αδύνατη πλευρά υποχωρήσει λίγο,  αυτόματα γίνεται η δυνατή και αντιστρέφει τη ροπή.  Το αποτέλεσμα είναι μια στροφική ταλάντωση και η αίσθηση φτερουγίσματος της λεπίδας στο νερό,  που και η καλλίτερη τεχνική δυσκολεύεται  να εξαλείψει.
Η σωστά σχεδιασμένη κουτάλα φουσκώνει στα γεμάτα και κινείται ομαλά και αβίαστα σε όλο το μήκος της διαδρομής της.
Να ένας λόγος που κάνει προτιμότερο να πληρώνουμε μελετημένο σχέδιο παρά χαμηλό βάρος.

dan

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 245
  • Age: 52
  • Τόπος: Ιωάννινα
  • Μοντέλο καγιάκ: Prijon kodiak , Perception freedom
Απ: Ποιό κουπί για μένα?
« Απάντηση #7 στις: 19 05, 2012, 08:07:11 μμ »
Παρακολουθώ με μεγάλο ενδιαφέρων ... ???

Random

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 234
  • Τόπος: Αθηνα
  • Μοντέλο καγιάκ: Tahe Wind 585
Απ: Ποιό κουπί για μένα?
« Απάντηση #8 στις: 19 05, 2012, 10:01:37 μμ »
Δεν εχω ιδιαιτερες γνωσεις για κουπια αλλα θα πω τα εξης. Στην επιλογη σωστου κουπιου παιζουν ρολο οι παρακατω παραγοντες
1. πλατος σκαφους
2.υψος κωπηλατη
3.μεγεθος παλαμης
4.Κωπηλασια σε χαμηλή ή υψηλή γωνία ή μηπως μια ενδιαμεση γωνια
5.Σκοπος χρησης του κουπιου(ποταμι,θαλασσα,SUP,Sit in,Sit on etc)

Καλο θα ηταν να ειχαμε την δυνατοτητα να δοκιμαζαμε ολα τα κουπια που εχουμε βαλει κατα νου να αγορασουμε. Συνιστω παντως σε πιθανους αγοραστες να μην αγοραζουν πολυ ακριβο κουπι αν δεν καταληξουν ακριβως τι ειδους κουπιου θελουν ή τους αρμοζει. Και το λεω αυτο απο δικη μου εμπειρια, που ενω σχεδον ολοι οι κωπηλατες σιτ ιν προτιμουν κουπια χαμηλης γωνιας για μεγαλες αποστασεις, εγω προτιμω τα υψηλης γωνιας γιατι θελω να εχω καλυτερο catch σε ολες τις περιπτωσεις. Κουφο μεν αλλα ειναι δικη μου επιλογη. Επισης για να μην πλατιαζω καλο θα ειναι οπου πηγαινετε να εχετε μαζι και ενα εφφεδρικο γιατι τις προαλλες μου εσπασε το κουπι μου απο μια αβαρια σε ενα βραχο. Για να γραφω τωρα προφανως βρηκα τροπο να γυρισω σπιτι ασφαλης :) :)Μιληστε με ανθρωπους που ξερουν, διαβαστε για κουπια παντου,δανειστειτε κουπι αν μπορειτε απο καπου και βρειτε τι σας ταιριαζει. Οσον αφορα τα exotic material paddles κάρμπον κλπ ναι οντως ειναι φοβερα αλλα μπορειτε και πιο οικονομικα να αγορασετε καποιο και μελλοντικα οταν θα ξερετε τι θελετε αγοραζετε το κουπι των ονειρων σας. Κλεινοντας λεω οτι ναι, αξιζει να τα σκασετε για ενα καλο κουπι μιας και η πολυωρη χρηση ενος ελαφρυτερου και καλυτερου κουπιου θα ειναι ακρως ανταποδοτικη στην ελαχιστοποιηση της κοπωσης των χεριων σας.. :)

Leave it to Random to needlessly complicated things

giorgos ormanoglou

  • Επισκέπτης
Απ: Ποιό κουπί για μένα?
« Απάντηση #9 στις: 19 05, 2012, 10:54:26 μμ »
Φίλε  Random με έκανες να συλλογιστώ,  ότι το δίλλημα για ψηλή ή χαμηλή γωνία είναι τόσο πλασματικό όσο εκείνο για μελαχρινή ή ξανθιά.
Και στις δύο περιπτώσεις αρκεί μία χειρονομία για να το σκορπίσει…!

Random

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 234
  • Τόπος: Αθηνα
  • Μοντέλο καγιάκ: Tahe Wind 585
Απ: Ποιό κουπί για μένα?
« Απάντηση #10 στις: 20 05, 2012, 12:59:53 πμ »
Φίλε  Random με έκανες να συλλογιστώ,  ότι το δίλλημα για ψηλή ή χαμηλή γωνία είναι τόσο πλασματικό όσο εκείνο για μελαχρινή ή ξανθιά.
Και στις δύο περιπτώσεις αρκεί μία χειρονομία για να το σκορπίσει…!

Yπαρχουν πολλοι που υποστηριζουν οτι τα κουπια υψηλης γωνιας θα σου κουρασουν τα χερια κλπ κλπ κλπ και οτι δεν κανουν για touring. Υπενθυμιζω οτι ο Stuart Truman μολις περατωσε τον γυρο της Αυστραλιας χρησιμοποιωντας αποκλειστικα ενα απο τα καλυτερα κουπια της αγορας το Bombora Mitchell blade το οποιο ειναι ΥΨΗΛΗΣ ΓΩΝΙΑΣ.. ;) ;) Το οτι κατα βαση τα χαμηλης γωνιας ειναι πιο ξεκουραστα σε πολυωρη κωπηλασια δεν αναιρει οτι καποιος μπορει καλλιστα να χρησιμοποιει κουπι υψηλης γωνιας ακομα και σε μεγαλες αποστασεις. Διλλημα δεν υπαρχει φιλε Γιωργο παρα μονο η λανθασμενη αντιληψη πολλων εμπορων οι οποιοι εισαγουν αποκλειστικα κουπια κατα βαση χαμηλης γωνιας γιατι κατ αυτους μονο αυτα ειναι καταλληλα και μονο αυτα θα πουληθουν.  Κλεινοντας θα πω οτι δικη μου και μονο προσωπικη αποψη ειναι οτι  καποιος καγιακερ θα πρεπει να εχει μαζι του ενα υψηλης και ενα χαμηλης γωνιας κουπι και να τα χρησιμοποιει αναλογα οπως κρινει κ συμφωνα με τις καιρικες συνθηκες. Επισης εκτιμω οτι το κουπι ειναι καθαρα προσωπικη υποθεση οποτε οποιο σας βολευει αυτο να αγορασετε.

Leave it to Random to needlessly complicated things

giorgos ormanoglou

  • Επισκέπτης
Απ: Ποιό κουπί για μένα?
« Απάντηση #11 στις: 20 05, 2012, 08:12:54 πμ »
Φίλε Random  ασφαλώς κατάλαβες,  ότι με το τελευταίο ευφυολόγημα  δοκίμασα απλά να παρεμβάλω λίγο χιούμορ και τη λέξη  «δίλλημα»  τη χρησιμοποιώ εντελώς σαρκαστικά.
Ο σαρκασμός αυτός όμως κάθε άλλο παρά σ’  εσένα και τα δικά σου γραφόμενα απευθύνεται αφού είναι σαφέστατο σε όλη την παγκόσμια καγιακική φιλολογία,  ότι καθεμιά από δύο τεχνικές συγκεντρώνει εξίσου σεβαστά πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα και το καλλίτερο που θα είχαμε όλοι να κάνουμε στην πράξη είναι να αναζητήσουμε το σημείο ισορροπίας που μας ταιριάζει.
Ο σαρκασμός,  αντίθετα,   στρέφεται ευθέως στον γνωστό κατασκευαστή που καταδυναστεύοντας τον χώρο επιμένει πεισματικά να λανσάρει διακεκριμένα μοντέλα  -λες και ανάμεσα στις δύο τεχνικές μπορεί  ποτέ να χαραχθεί διαχωριστική γραμμή-  ενώ οι περισσότεροι άλλοι αγωνίζονται εντίμως να εξελίξουν πολυδύναμα σχέδια.
Συγνώμη αν τυχόν προσωρινά σε παρέσυρα σε διαφορετική εντύπωση…

giorgos ormanoglou

  • Επισκέπτης
Απ: Ποιό κουπί για μένα?
« Απάντηση #12 στις: 20 05, 2012, 11:17:18 μμ »
Ο  «αδύνατος κρίκος»  στον παλμό της κουπιάς είναι αναμφίβολα το ξενέρωμα,  δηλαδή το σήκωμα της βυθισμένης παλάμης έξω από την επιφάνεια.  Γιατί  αντίθετα με την επαναφορά,  το άρπαγμα και το τράβηγμα,  που υποβοηθούνται από τους  πανίσχυρους μύες του κορμού της λεκάνης και των ποδιών,  το ξενέρωμα  φορτώνεται στις συγκριτικά αδύναμες μυϊκές ομάδες του ώμου και του  αγκώνα και μάλιστα από δυσμενή θέση μόχλευσης. 
Ένα από τα πιο αξιοσέβαστα προσόντα μιας καλής τουριστικής λεπίδας είναι η ελαχιστοποίηση της ποσότητας του νερού που παρασέρνει στο ανέβασμα,  καθώς η αδράνεια του νερού αυτού κυριολεκτικά αθροίζεται σ’ εκείνη του κουπιού.
Εκεί είναι που κουράζει η κωπηλασία.  Όπου απομονώσετε φωτογραφικά στιγμιότυπα αμέσως μετά το ξενέρωμα,   θα εκπλαγείτε με τη μάζα του νερού που συλλαμβάνεται να αναβλύζει.
Χαρακτηριστικά υστερούν σ’ αυτό τον τομέα τα κουπιά τύπου wing,  έτσι που παρά τη θεαματική υπεροχή τους σε ισχύ να αντενδείκνυνται στην πολύωρη τουριστική χρήση.
Αντίθετα,  πλεονεκτούν οι λεπίδες με ομαλή επιφάνεια,  δίχως έντονες αυλακώσεις ή νευρώσεις,  ενώ το βάρος για άλλη μια φορά περιορίζεται σε δεύτερο ρόλο.
« Τελευταία τροποποίηση: 20 05, 2012, 11:20:28 μμ από giorgos ormanoglou »

giorgos ormanoglou

  • Επισκέπτης
Απ: Ποιό κουπί για μένα?
« Απάντηση #13 στις: 21 05, 2012, 06:05:06 μμ »

Η  επίδοση  της λεπίδας μετριέται από δύο παράγοντες,  που όσο μεγεθύνονται τόσο μεγαλώνει.   
Ο ένας είναι απλός και μονοσήμαντος,  το εμβαδόν της μετωπικής   επιφάνειας. 
Ο άλλος όμως,  ο συντελεστής αντίστασης,  είναι εξαιρετικά σύνθετος,  έτσι που κάθε χαρακτηριστικό του σχεδίου  (καμπυλότητα,  δίεδρη γωνία,  περίγραμμα)  να τον αυξομειώνει αναλόγως.
Ένα από αυτά τα χαρακτηριστικά λοιπόν είναι το σχήμα του περιγράμματος,  δηλαδή το τετραγωνισμένο ή μακρόστενο.  Τα τετραγωνισμένα σχήματα εκθέτουν μικρότερη περίμετρο για το ίδιο εμβαδόν  (ένα τετράγωνο με πλευρά 10 εκ. έχει περίμετρο 40 εκ. ενώ ένα παραλληλόγραμμο με πλευρές 5 εκ.  και  20  εκ. έχει περίμετρο 50 εκ. παρόλο που και τα δύο έχουν το ίδιο εμβαδό,  100 τετρ.  εκ.)   «στενεύοντας τα περάσματα»   στο νερό να ξεγλιστράει και να δραπετεύει από τα άκρα.
Έτσι,  σε ισότητα των άλλων δεδομένων,  οι πιο τετραγωνισμένες λεπίδες της «ψηλής γωνίας» δίνουν καλλίτερες επιδόσεις.   Είναι αυτό που οι θιασώτες της,  σαν τον  Random,  περιγράφουν σαν άμεσο γράπωμα (catsh) στο νερό.

stelios

  • Sys Admin
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 773
  • Age: 41
  • Τόπος: Heraklion, Crete
    • Sea kayaking in Greece
  • Μοντέλο καγιάκ: Valley Gemini,Nordkapp,Etain,NDK Explorer, Romany surf,P&H Scorpio,North Shore Atlantic & Aspect,Capella,Jura MV
Απ: Ποιό κουπί για μένα?
« Απάντηση #14 στις: 21 05, 2012, 08:23:09 μμ »
Εγώ συμφωνώ με τον Random με την τελευταία του διατύπωση. Χρησιμοποιώ ένα high angle όταν έχει πολύ κύμα/αέρα και ένα low angle όταν έχω να κάνω μεγάλη διαδρομή ή κωπηλατώ με πιο αργούς κωπηλάτες. Το ιδανικό είναι να δοκιμάσεις κάποιο κουπί γιατί έχει τεράστια διαφορά από κουπί σε κουπί. Τώρα στην Ελλάδα βέβαια άντε βρες να δοκιμάσεις. Μόνο αν έχει κάποιος γνωστός.
Stelios
www.enjoy-crete.com
Outdoor activities in Crete
eshop: https://eshop.enjoy-crete.com